Snak

@Crazy

Hvor har du det fra med, at man skal slutte i top 4, for at komme i CL? Det er jo ikke mere end to år siden, at Chelsea snød Tottenham for CL, fordi de vandt turneringen.

@Crazy

Hold nu, først siger du Ferguson/Gill burde have taget sommerens vindue med. pga de kender truppen bedst. Dernæst kommentere du Moyes burde sætte præg på truppen..

Har du nogensinde hørt om en ny træner lader den gamle træner handle ind for ham? Moyes kom til United i Maj måned sidste år. At han ikke engang selv ved hvilke spillere han burde gå efter eller sørge for at få i hus i løbet af sommeren er rædselsfuldt elendigt manager ageren.

Crazy for helvede, denne sætning må da kandidere til det værste vås, du nogensinde har skrevet:

de burde måske have overtalt Gill eller Fergie til at tage sommerens vindue med, da de om nogen kender gamet

Det er så tåbeligt på alle niveauer, at jeg slet ikke kan få luft. Hvilken træner ville gå med til sådan en ydmygelse?

Moyes kan ikke løbe fra sommerens transfervindue, han havde nok også taget æren hvis vi havde signet Thiago og Bale. Men han havde nok være bedre hjulpet af Gill end Woodward.

Arsenal taber 1-5, og City går målløse fra banen for anden gang på 6 dage. Og alligevel betyder det intet for United. Intet. Siger noget om vores deroute.

@Psygnosis:

Hold nu, først siger du Ferguson/Gill burde have taget sommerens vindue med. pga de kender truppen bedst.

Nej, jeg siger, at de to kender markedet, hvilket Moyes/Woodward ikke gjorde (jo, Moyes har handlet før, men ikke om de store spillere).
En af de to kunne have bistået Moyes og Woodward, som tydeligvis var helt grønne.

At han ikke engang selv ved hvilke spillere han burde gå efter eller sørge for at få i hus i løbet af sommeren er rædselsfuldt elendigt manager ageren.

OK, så det du her mener, er at en Everton træner skal sætte sig ind i og scoute på spillere, som han ikke har en kinamands chance for at købe i den klub han arbejder for, for at vide hvad han skal gå efter, hvis han får et job i en bedre/større/rigere klub?

Hvor mange kampe havde han at scoute spillere i, fra han stoppede som Everton træner, til sommerens vindue blev lukket?

Skulle han have brugt sin sidste tid i Everton til at scoute spillere for en anden klub, efter han havde fået kontrakten? (ville det ikke have været dybt uprofessionelt overfor den arbejdsgiver han senere forlod, men på daværende tidspunkt stadig fik sin løn fra?)

Hvorfra kunne han vide hvad han havde brug for af spillere, når han ikke havde et indgående kendskab til sin nye trup?

Skulle han bare have fyret spillere, som ikke rigtigt slog igennem for Fergie, eller som Fergie selv ville af med, uden at teste dem først? (hvordan falder Kagawa og Rooney så ind her?)


@Coppell:

Det er så tåbeligt på alle niveauer, at jeg slet ikke kan få luft. Hvilken træner ville gå med til sådan en ydmygelse?

Ikke forstået. Hvordan kan det være en ydmygelse, at få hjælp/råd/guidance/oplæring af mere erfarne folk??
Hvis man er for stolt til den slags, er man imo slet ikke egnet til så stor en rolle (i nogen som helst klub eller virksomhed).
Jeg siger ikke, at en af de to (Gill/Fergie) skulle have stået for udvælgelsen eller hele handlerne, men at en af de to kunne have bistået de nye, som var/er grønne på det område.

Hvor har du det fra med, at man skal slutte i top 4, for at komme i CL? Det er jo ikke mere end to år siden, at Chelsea snød Tottenham for CL, fordi de vandt turneringen.

Kan ikke helt huske det, men det var for nylig, hvor jeg var inde og søge på engelske pladser i europa.
Men efter at have googlet det lige nu, faldt jeg over denne side, som modsiger min påstand:
http://www.telegraph.co.…m-2015.html

Hvad der så vil ske, hvis to engelske hold vinder hhv. CL og EL samme år efter 2015, melder historien ikke noget om. Kunne blive 6 hold så.

Nej, som der direkte står i den artikel du linker til, så kan der aldrig blive tale om mere end fem hold fra hvert land.

I tilfælde af at både CL- og EL-vinderne slutter uden for top 4, så går nr. 4 glip af CL-pladsen.

However, that will still be the case in the highly unlikely event that one English team wins the Champions League, another wins the Europa League, and both finish outside the top four.
The fourth-placed Premier League team would again miss out, as would clubs in similar positions in Spain and Germany, who also have four Champions League spots by right.

"Jeg mener faktisk ikke CL titlen giver os en plads til næste år - der kom en slags dispensation da Pool tog den, men jeg er ret sikker på, at de nu har slået fast, at den (CL titlen) ikke giver automatisk adgang til næste års turnering (omend man så kan mene, at man jo som mester af den titel er mere champion, end nr. 3 eller 4 i de 3 store nationale turneringer)."

Året inden, LFC kom med som femmer, udtalte FA, at enten Arsenal eller CFC ville få fjerdepladsens CL-billet, hvis de vandt CL og samtidig sluttede uden for topfire. Året efter vedtog FA, at LFC ikke skulle have en CL-billet, selvom holdet vandt CL og sluttede udenfor topfire. EFC skulle i stedet have CL-billetten, fordi holdet sluttede på fjerdepladsen. Det var UEFA, der gav LFC en billet. Da CFC vandt CL og sluttede uden for topfire, vedtog FA, at CFC skulle have CL-billetten.

Jeg ved ikke, om UEFA har dikteret, hvordan billetterne nu skal fordeles. Men det har i lang tid været de nationale forbund, der har bestemt, hvordan de skulle fordeles. Real Madrid kom også med i CL i begyndelsen af nullerne uden at kvalificere sig gennem ligaen, men i stedet ved at vinde CL.

Crazy, vi bliver nok ikke enige, for mig giver det du skriver slet slet ingen mening.

Moyes lever i forvejen i den største trænerskygge måske i fodboldhistorien. Hvis Ferguson skulle blande sig bare det mindste i noget som helst, så kommer Moyes aldrig ud af den skygge.

Moyes har da ingen chance for at løse den i forvejen utroligt vanskelige opgave det er at lave "hans" United hold efter Ferguson, hvis der er nogen som helst indblanding. Plus jeg da aldrig har hørt om den konstruktion du taler om. Det ville være en total underminering af Moyes, og derfor har Ferguson da også lavet et 100 pct clean cut. Og hvornår har et verdensomspændende brand som United bedt en afgået direktør om noget som helst? Det kan man selvfølgelig ikke.

@Coppell:
Gill og Fergie var jo netop ikke 100% afgået, hvis en af dem udførte en sidste handling sidste sommer, og bidrog med transitionen til de nye folk. Det er da meget naturligt, at man lærer nye op, når man afgår fra sin stilling gennem lang tid. Det er selvfølgelig ikke helt så naturligt i fodbold, fordi en manager som regel er væk kort tid efter. I Barcelona har de sidste par trænere (Før Martino) jo netop taget over efter at have været i klubben og lære af deres forgængere.
Ferguson forhandlede jo heller ikke selv med alle de spillere han hentede. Der bidrog Gill ham jo også (og før ham, Peter Kenyon).
Alan Hansens berømte kommentar var jo netop møntet på det faktum, at urutinerede folk normalt har brug for rutine til at støtte dem.

Det kan godt være Fergusons skygge var blevet der 2-3 måneder længere, hvis det var ham man havde fået hjælp af. Men han var og er alligevel tilknyttet klubben, så det ville jo ikke behøve at blive offentligt kendt.
Og havde man bedt Gill om at bistå Woodward i begyndelsen, ville der imo ikke være noget odiøst i det.

Hverken Moyes eller Ferguson - eller nogensomhelst anden, tredie, fjerde, femte.... - ville da nogensinde gå med til en sådan konstellation.

Moyes ville få sit trænervirke undermineret allerede inden dets begyndelse, og ville konstant få skudt i skoene, at han ikke kunne tage stilling selv, mens Ferguson ville risikere, at såfremt det gik galt; f.eks. at nyindkøbene ikke fungerede, ville han få skylden. Ferguson ville lægge sine æg i Moyes´ hat, hvilket ville være ekstremt risikabelt, og en upassende afsked efter så mange år.

Ikke en gang de rette spillere vil finde det acceptabelt, at blive handlet af en afgående manager til en ny samme.

Konstellationen vil virke på ingen af de implicerede, der efterfølgende skulle agere efter dén; og derfor er dén da heller aldrig blevet udført i virkeligheden, selvom mulighederne havde været mange.

Hvis man vil tages seriøst, skal man ikke fremsætte en sådan påstand, Crazy Gang.