Snak

Jeg anerkender fuldt ud alvoren i den nuværende situation. Jeg er så bare ikke helt vildt overrasket - eller jo, jeg er overrasket over, at resultaterne har været så dårlige, men allerede i sommers var det for mig klart, at vi ikke ville spille med om mesterskabet.

Ej heller er jeg særlig positiv. Der er behov for forstærkninger på en lang række pladser, og problemerne bliver ved med at flytte sig. Hvor man inden sæsonen fx. havde den opfattelse, at vi var godt garderet i midterforsvaret, kan vi nu konstatere, at det er et af de steder, vi er mest sårbare.

Men selv i disse mørke tider må kritikken nødvendigvis være nuanceret. Resultatmæssig var gårsdagens kamp en fuser, men spillemæssigt var det ikke så elendigt, som man gerne vil gøre det til. Det er lidt den samme tendens, der finder sted med Young, hvor man har stirret sig så blind i raseri, at man slet ikke vil anerkende, når han leverer pæne indsatser - som igår fx.

Jeg kan ikke bestemme mig for, om jeg tror på, at Moyes bliver en succes. Men jeg ved så meget, at der ikke er en kvalificeret afløser på markedet lige nu. Jeg har tidligere anført en lang række faktorer for, hvorfor hans job har været temmelig svært, og selvom en 7.plads naturligvis er utilfredsstillende, mener jeg stadigvæk, han fortjener at få sæsonen ud.

Selvfølgelig skal han have sæsonen ud, men dertil ikke længere.

Jeg kan sagtens følge dig i at man kan stirre sig blind i ren raseri, men hvis du mener Young havde en god kamp i går. Kan man også tage perspektivet den anden vej. Du mener dybt seriøst en venstre fløj, som har alle forudsætninger for at spille en god kamp (masser af plads samt tid til indlæg) Rammer 2/18 forsøg sin medspiller Come on. Ja Fulham stod tungt og forsvarede, men det er jo pinligt en spiller på så højt niveau, rammer sine medspillere så få gange. Og han endda sender de samme ballonbolde ind i feltet, i stedet for at variere det lidt.

Young var ikke dårligere end andre. Men jeg mener nu ikke man skal juble over en fløj spiller har så ringe pasnings procent, med så nemme forhold.

For det første skaber han selv meget af pladsen i situationerne, og for det andet skal der to til tango, når der sendes et indlæg afsted. Der var masser af dårlige indlæg igår, men der var også alt for få dybe løb i feltet fra midtbanen. Youngs indlæg var hårde og indadskruede og dermed ubehagelige for forsvaret, men RvP mangler i høj grad også timing i sit ellers udmærkede hovedspil efter sin skadespause.

Og så er det da ret afgørende, at Fulham stod dybt og forsvarede. Hvis du genser kampene eller episoderne omkring indlæggene, er det jo ret tydeligt, at der var meget lidt frit plads at finde medspillerne på.

Dertil kan du så diskutere om Young selv skulle udfordre ind i banen, og skyde på mål, siden de 10 første indlæg ikke lykkedes. Jeg mangler noget personlig handling og logisk tankegang fra spillerne.

Ville passe dig/resten som tror på Moyes glimrende, hvis i gad komme med noget konstruktivt om hvorfor vi ikke behøver at bekymrer os, og det hele nok skal blive godt i sidste ende. Jeg vil meget gerne lytte til hvad i har at bidrage med, for at Moyes skulle blive en succeshistorie i sidste ende..

Nu du retter ´direkte´ henvendelse, vil jeg da gerne give mit besyv med.
Jeg siger ikke, at vi ikke skal bekymre os. Det skal vi i den grad. Holdets forfatning er værre, end alle havde forventet før sæsonen. Der er brug for mere, end bare 2 centrale midtbanespillere, som vi efterhånden har ventet mange år på, og det eneste sted vi er nogenlunde besat (både kvalitetsmæssigt og kvantitetsmæssigt) er i angrebet, hvor man kan så tvivl om RvPs skadesfrekvens og Rooneys lyst til at blive i klubben.

Derudover har vi så Moyes, som for mig stadig er et stort spørgsmålstegn. Jeg synes det er for nemt, at klandre ham al modgangen, men på den anden sige har han ikke vist meget der ville give ham lidt fred fra tvivlerne (som efterhånden er rigtigt mange).

På positiv siden har vi en god økonomi og en af verdens bedste omsætninger inden for fodboldverdenen, samt et af fodboldverdenens største brands. Så man kan håbe på, at den træner der nu sidder i det kommende vindue får rigeligt at handle for, og at Woodward nu er lidt bedre inde i tingene, så man kan handle hurtigt.
Og så har vi både 3 verdensklassespillere og et kæmpe talent i vores offensiv, som giver lidt håb for fremtiden.

Problemet med at skifte træner til sommer (hvor sandsynligheden for at få fat i de bedste trænernavne er langt større end nu), er at der skal handles hurtigt, og eventuelle handler skal helst afsluttes før VM. Det kan blive endog meget svært, hvis man får fat i en ny træner, som starter i jobbet få dage før de starter op i Brasilien.

Og så er det stadig muligt, at en Moyes med sit eget præg på spillertruppen kan få et godt hold ud af anstrengelserne.

Jeg godkender den ikke. Ikke den med Moyes.

Fortæl mig hvad der skulle blive bedre ved at beholde Moyes?

Økonomien er da rart vi har i orden, men det har intet med Moyes at gøre, tvært imod fortsætter han vil økonomien da kun blive forværret.

Hvorfor skulle Moyes have chancen? Vil vi spille bedre med flere verdensstjerne på holdet? meget muligt men med den taktik han ligger for dagen, vil enhver anden træner være en bedre løsning.

Og så er det stadig muligt, at en Moyes med sit eget præg på spillertruppen kan få et godt hold ud af anstrengelserne.

Det lyder som om vi har opgivet et verdensklasse mandskab med Moyes ved roret. Og det er præcis min holdning. United skal og burde være en top 5 klub på verdens plan. Og med Moyes lyder det lidt som, "vi må nøjes med et godt hold" fandens til taber mentalitet...

@Psygnosis:
Nu ved jeg ikke hvor meget af dit sidste indlæg var rettet mod mit indlæg. For så er der da tale om overfortolkninger.
Jeg siger ikke at Moyes er den rigtige, jeg siger ikke at Moyes er den forkerte. Jeg siger bare, at han endnu ikke har haft muligheden for at sætte sit præg på truppen, ud over Fellaini og Mata.
Det var/er en trup i forfald, som kræver en del udskiftning (uanset hvem der end er træner), og derfor mener jeg ikke man pt. kan se/har set Moyes planer for holdet. Han har (uden ret stor succes) prøvet at få det bedste ud af et hold i forfald.
Der er selvfølgelig intet der taler for Moyes ud fra hvad holdet har vist i denne sæson. Men mange af de ting han bliver kritiseret for, har været ude af hans hænder.

Den med at Fergie fik en 1. plads mens Moyes nu kun ligger på en 7. plads er den mange forfalder til at bruge. Men med spillernes form in mente, og de skader holdet har været plaget af, kan man jo ikke engang være sikker på, at Fergie havde ligget i top 4 med dét hold.

Det lyder som om vi har opgivet et verdensklasse mandskab med Moyes ved roret. Og det er præcis min holdning. United skal og burde være en top 5 klub på verdens plan. Og med Moyes lyder det lidt som, "vi må nøjes med et godt hold" fandens til taber mentalitet...

Hov, jeg tror jeg misforstod denne, første gang jeg læste den. Jeg underspillede bare dét med godt hold.
Jeg mener selvfølgelig et hold som spiller med i toppen af PL hvert år, og som kommer til finaler og semifinaler i de cupturneringer de er med i (inkl. CL) næsten hvert år. Lidt som det hold Fergie har haft de seneste 4-5 år... Forhåbentligt bedre, da dét hold jo heller ikke var verdensklasse.

Det var/er en trup i forfald, som kræver en del udskiftning (uanset hvem der end er træner), og derfor mener jeg ikke man pt. kan se/har set Moyes planer for holdet. Han har (uden ret stor succes) prøvet at få det bedste ud af et hold i forfald.
Der er selvfølgelig intet der taler for Moyes ud fra hvad holdet har vist i denne sæson. Men mange af de ting han bliver kritiseret for, har været ude af hans hænder.

Jeg er enig, jeg mener enhver retard kunne have spottet vi manglede/Mangler en CM. Lige siden Scholes stoppede for første gang (5-6 år siden) har den midtbane været middelmådig. Men vi snakker om en træner som får en stor sum penge og en 6 årig kontrakt i hånden. Du mener man ikke burde klandre ham for manglende indkøb?
Hvis det ikke er Moyes skyld hvem skal så bebrejdes?

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilke ting Moyes bliver bebrejdet for, som er ude af hans hænder. Det interessere mig lidt.

Jeg har altid sagt spillerne bære også en del af ansvaret, men dette United hold har mistet sin kaptajn og styrmand. Det er en synkende skude, og Moyes har allerede tabt omklædningsrummet. En træner som ikke har spillernes tro eller håb, er en færdig træner.

Du mener man ikke burde klandre ham for manglende indkøb?
Hvis det ikke er Moyes skyld hvem skal så bebrejdes?

Du kan selvfølgelig godt bebrejde Moyes for de manglende indkøb i sommers. Men hvis man mente han lavede så store fejl dengang, burde man have fyret ham allerede der, og ikke sidde og gentage problematikken nu. Han var i øvrigt ikke ene om det dengang.

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilke ting Moyes bliver bebrejdet for, som er ude af hans hænder. Det interessere mig lidt.

Som jeg nu har skrevet flere gange, påpeger rigtigt mange, at Fergie vandt mesterskabet med samme trup sidste år, og mener at det samlede fald til 7. pladsen er Moyes skyld ene og alene. Det er imo stærkt forfejlet. Fergie ville (uden yderligere indkøb i sommers) have haft en ringere trup, da Rooney med 95% sandsynlighed var på vej væk, og vi næppe havde fået en ind med samme kvalitet.
Ja, Moyes er en ringere træner, end Fergie. Men nej, han er ikke, ene mand, skyld i at vi pt. ligger 6 pladser dårligere, end Fergie sluttede på.

En træner som ikke har spillernes tro eller håb, er en færdig træner.

Og som du vist selv bed mærke i, var spillernes jubel og lettelse ved 2-1 målet i går ret markant. Det kunne jo netop tyde på, at spillerne står bag ved Moyes. Jeg synes i hvert fald det er en overfortolkning, at de ikke skulle gøre det.
Det er imo ikke mangel på spillernes tro, at de laver 2 forsvarskiks i kampen i går (3, hvis man tæller Richardssons chance med, og der i øvrigt var tale om et kiks lige i den situation).

@ Crazy
Spillernes form er vel ikke eksogent givne, især ikke når næsten hele truppen underpræsterer. Moyes må tage sin del af ansvaret for dette. Det er derimod en formildende omstændighed, at flere at profilerne har været hårdere ramt af skader i år, end de var i sidste sæson.

@ Psyko
Er det andet end rygter, at Moyes har tabt omklædningsrummet? Den måde som bl.a. Rooney jublede på i går ved målet til 2-1 indikerer næppe, at han har meldt sig ud.

Diskussionen om Moyes har efterhørt kørt til hudløshed her i tråden. Naturligvis kan man forsvare en fyring af Moyes. Hans præstation har indtil videre været til 00 med pil ned, men når man ikke har et oplagt alternativ, virker det underligt at fyre ham. Der er en potentiel mulighed for, at han til sommer kan få bygget sit eget United-hold op, og ikke blot stå med resterne af Fergusons. Baseret på indeværende sæson er det dog mere et håb end en tro, at Moyes er den rette.