Snak

a-mg, ja tallene er ikke sandhedsvidner i sig selv, men der er mange, der stædigt fastholder at sammenligne os med forrige sæson, og RvP er vel det tætteste, vi kommer på en spiller, der nærmest egenhændigt har spillet et mesterskab hjem.

Jamen hvad så med forrig sæson uden Van Persie, hvor vi kun tabte mesterskabet i 93. minut på sidste spilledag? Selvfølgelig mister man noget, når en eller flere gode spillere er ude med skader, men kunsten er så, at man på trods af det, skaber resultater. Desuden har Van Persie nu været med i de seneste tre kampe, og det har stadig kun kastet 4 point af sig i kampe, der reelt burde have givet 9.

For to år siden var verden endnu mere anderledes, Ferguson. Fx. havde man et stærkt nok forsvar til at praktisere en mere afventende tilgang efter øretæven mod City. Vidic og Rio virker endegyldigt færdige som forsvarsspillere i en topklub, Evans og Smalling virker alt for sårbare i modgang og Jones er for meget skadet.

Læg dertil, at sidste sæsons anden store oplevelse - Carrick - ligeledes har været præget af skader og formnedgang. Vi spiller jo ikke meget anderledes end under Ferguson. Carricks opgaver er jo blevet hverken vanskeligere eller mere komplekse.

Kombinationen af skader og formnedgang hos nøglespillere er altså ret afgørende. Moyes er foreløbig dumpet med et brag, men vilkårene taget i betragtning, fortjener han mere tid til at bygge et nyt hold op.

@Alsen
Det er vel ikke så underligt, at der sammenlignes med sidste sæson, når truppen i hvert fald på papiret er forholdsvis uændret. Presset på Moyes er unægteligt blevet markant større af, at Ferguson vandt mesterskabet i temmelig suveræn stil, med en trup der egentlig ikke var ligaens stærkeste. Det er selvfølgelig søgt at påstå, at Moyes er den eneste forklaring på, at holdet er gået fra en første- til en syvendeplads. Selvfølgelig lider vi under at både Carrick og van Persie har været skadet. Rios bidrag for desuden været ikke-eksisterende og han var vel vores bedste forsvarsspiller i sidste sæson.

Jeg føler mig stadig ikke overbevist om, at Moyes bliver en succes, men du har ret i, at der er nogle formildende omstændigheder.

Moyes´ glade start i sommers med livlige interviews, åbenhjertig snak og elastiske citater er - som forventet - blevet afløst en konfrontatorisk og bidende stil, der senest mundede ud i et temmelig akavet post-match interview efter Fulham-kampen. Daniel Taylor har skrevet om det her: http://www.theguardian.c…david-moyes

Det kan man selvfølgelig mene om, hvad man vil. Jeg fandt personligt Fergusons stil dybt ucharmerende og problematisk, og det var mildest talt forfriskende med en alternativ tilgang.

Aftenens pressemøde kan om muligt blive endnu mere akavet. Den teoretiske chance for en CL-plads kan reelt fordufte, hvis Liverpool - som forventet - basker Fulham, og hvis vi - som forventet - taber på Emirates. Så er afstanden 12 point, og det henter vi ikke. Der er måske lidt trøst at hente i, at vi jo som sådan har et godt tag i Arsenal. Liverpool spillede jo lidt Arsenal, som vi tidligere har gjort med et veltimet pres og direkte spil i dybden. Vi kan næppe forvente den samme gavebod, som Liverpool boltrede sig i i lørdags, men mindre kan også gøre det.

Liverpool vandt på kontraspil i verdensklasse, og dødbolde. Ting, som din egen linkede artikel påpegede som mangler, især kontraspillet med sine 2 mål på 18 måneder.

"Liverpool vandt på kontraspil i verdensklasse, og dødbolde"

Det helt udslagsgivende var det høje pres, netop noget United har haft succes med tidligere mod os, dog ikke helt med samme angrebshidsighed.

Det helt udslagsgivende var det høje pres, netop noget United har haft succes med tidligere mod os, dog ikke helt med samme angrebshidsighed.

Problemet er bare at vi pt. ikke rigtigt har spillerne til det høje press. Carrick har ikke hurtigheden til det, RvP og Mata er ikke gode pressspillere, hvilket vil efterlade os hullet som en si mod Arsenals kombinationer. Man kunne selvfølgelig tænke destruktivt, og sætte Welbeck og Chicharito ind for RvP og Mata, da disse er mere pågående i presspillet, men det vil være noget af et sats, og vil gøre vores offensiv ret tandløs.

Et problem er presset. Et andet er, at vi slet ikke har den direkte trussel som Liverpool har med 3XS: Sturridge, Sterling & Suarez. Vores angribere er bestemt også gode, men de dræbende løb, der splittede Arsenals normalt solide back 4 til atomer, dem har vi slet ikke på samme måde.

Tror det bliver en helt anden kamp i aften. Vi kan håbe på en halvforsigtig og nervøs forestilling, hvor små ting/tilfældigheder kan blive afgørende. For jeg tror at alternativet er, at vi bliver kørt over, fordi vi får alt for lidt boldbesiddelse på midten af banen.

"Problemet er bare at vi pt. ikke rigtigt har spillerne til det høje press. Carrick har ikke hurtigheden til det, RvP og Mata er ikke gode pressspillere, hvilket vil efterlade os hullet som en si mod Arsenals kombinationer"

Det er da gået meget godt de senere gange i har mødt os. Højt pres betyder ikke nødvendigvis at jage bolden manisk som Dortmung eller Liverpool den anden dag. Det kan sagtens foregå ved at i lader vores bagspillere og bageste midtbane være på bolden, mens i herefter lukker ned for afleveringsmulighederne. Det er netop det i har gjort. Står i bare nogenlunde tæt vil i ikke blive specielt udstillet hvis vi starter som jeg frygter. Vi mangler pt. ganske enkelt farten til at straffe hold der står højt.

Der er naturligvis en grundlæggende forskel i det Liverpool (eller Dortmund for den sags skyld) gjorde og det i flere gange har gjort mod os. Hvor de to førstnævnte helt åbenlyst har haft fokus på at at stille sig selv i en optimal angrebssituation lader det til at jeres udgangspunkt først og fremmest har været at neutralisere vores offensiv.

Derudover er forskellen vel også at Liverpool og Dortmund er United langt overlegne på kontraangreb. Jeg læste den anden dag at i ikke havde scoret på kontraangreb i ligasammenhæng i over 2 år.

Edit: I øvrigt ser kontrafasen ud til at være noget Liverpool har bygget ovenpå i indeværende sæson, for de scorede ikke på en eneste i 12/13

Edit2: Denne er taget fra slutningen af sidste sæson: "Manchester United have had 17 shots from counter attacks this season without scoring and have only scored 3 goals from counter attacks since the start of the 2008/2009 season."
Skulle ikke undre mig om alle tre var imod Arsenal

Edit 3: Jeg kan se at det med kontraspillet allerede er nævnt. Great