Snak

Vi diskuterer ikke, om Moyes bliver fyret.

Jo.

Okay - hvad er forskellen på de to ting?

Keane har lagt støvlerne på hylden for mange år siden, og har det ikke så godt med United. Ferguson stoppede i sommers, og er stadigvæk tilknyttet klubben.

I en sæson, hvor man i medierne helt alvorligt har diskuteret, om det var et problem, at SAF mødte op og så kampene på stadion, kan du vel se, hvordan det ville se ud, hvis han rent faktisk gik og tog over. Det er de færreste, der ikke tilskriver en del af Moyes´ kvaler det faktum, at han har taget over for en så markant og mægtig manager som Ferguson. Hvis man har en reel ambition om at finde en hæderlig afløser for ham og tage hul på nye kapitler, ville en genansættelse skyde den proces 10 år ud i fremtiden.

Jeg er da sikker på at Moyes føler pres på sig. Hvis han føler det som en kæmpe skygge over sig, når Ferguson er på stadion, bevidner det nok om at han ikke er opgaven voksen. Hvilket mange ting egentlig indikerer - og al respekt for dette. Det er et kæmpe hop at tage.

Jeg er sikker på at det ikke tager alt for lang tid for United at finde en bedre kvalificeret manager end Moyes. Som sagt, Ferguson er kun en kortsigtet løsning - hvilket caretakers er. Det ville være bedre end Moyes, som lader til at være ude på for dybt vand.

Keane har lagt støvlerne på hylden for mange år siden, og har det ikke så godt med United Ferguson.

Jeg er ret sikker på, at Keano stadig elsker United. Men han bærer nag til Fergie over måden han måtte forlade klubben på, og over det Fergie skrev i sin biografi.

Rooney skal selvfølgelig blive, og vi må betale, det der skal til.

Men hans tuderi og nu absurde lønkrav, det pynter fandme ikke.

Hexx, forhold dig nu til diskussionens kerne og undlad at stikke stråmænd ud til højre og venstre.

Vi diskuterer ikke, om Moyes bliver fyret.

Jo.

Nej, vi diskuterer om, det er interessant at diskutere, om Ferguson kunne tage over.

Keane har lagt støvlerne på hylden for mange år siden, og har det ikke så godt med United. Ferguson stoppede i sommers, og er stadigvæk tilknyttet klubben.

Jeg kan så afsløre for dig, at de to scenarier har det til fælles, at de er lige urealistiske.

Jeg er da sikker på at Moyes føler pres på sig. Hvis han føler det som en kæmpe skygge over sig, når Ferguson er på stadion, bevidner det nok om at han ikke er opgaven voksen. Hvilket mange ting egentlig indikerer - og al respekt for dette. Det er et kæmpe hop at tage.


Det har ikke noget med diskussionen at gøre, men jeg kan tilføje, at det ville have været et kæmpehop for hvem-som-helst, og det ville ikke blive mindre i fremtiden, hvis man lod Ferguson agere midlertidlig træner.

Jeg er sikker på at det ikke tager alt for lang tid for United at finde en bedre kvalificeret manager end Moyes. Som sagt, Ferguson er kun en kortsigtet løsning - hvilket caretakers er. Det ville være bedre end Moyes, som lader til at være ude på for dybt vand.

Du snakker udenom. Fortæl mig, hvilken træner der ville tage over efter et forløb, hvor klubben totalt har undermineret én træner ved at genindsætte den gamle, midlertidlig eller ej. Det ville være et historisk selvmål.

Du er indtil nu lykkes fint med at dreje diskussionen i alle mulige forskellige retninger - begynd at forhold dig til det skrevne eller find et andet sted og leg idiot.

Er bedømmelsen af resultater og spl under Moyes i det hele taget ikke lettere ligegyldig !

Jeg mener; det nuværende Man. United-hold er ikke det store at skrive hjem om, det var verdens måske vanskeligste trænersæde at sætte sig i, der blev ikke købt ind i sommers - eller i hvert fald ikke lavet om på holdet, og diverse omlægninger må være ekstra håde at gennemtrumfe post-Ferguson.

Derfor ville jeg som Moyes´ foresatte ikke bedømme ham alverden på hverken spil eller resultater, men på, hvordan han håndterer truppen ( om omklædningsrummet er intakt, og det ligner dét ), og hvilken plan han har lagt fremadrettet - dvs. udviklings- og indkøbsmæssigt.

I øvrigt må det være en fordel for Moyes, hvis han - ovenpå at have været nede at vende med holdet; som nu, relancerer holdet, og derved skaber sin egen position og succes.

Havde han blot fortsat successen ovenpå Ferguson, havde han fortsat været i skyggen af Ferguson, da det jo reelt var denne projekt, der blot blev ført videre. Som det er nu, giver man faktisk Moyes en chance for selv at bevæge sig ud af Fergusons skygge.

Der er også en pris at betale for at have haft den samme træner i en menneskealder.

Ah, Nick, spil og resultater kan aldrig blive ubetydelige parametre. Det er vel snarere sin sag at nedspille dem i den samlede sum, og det er trods alt den udfordring vi, der stadig fæstner lid til Moyes, har.

Hvis Moyes har et projekt, er det svært at gennemskue, hvad det er. Indenfor kridtstregerne virker han stadigvæk famlende, og spillet har i bedste fald været temmelig fantasi- og konceptløst. Udenfor stregerne har han foreløbig spenderet 600 millioner kroner på to spillere, han ret beset ikke ved, hvordan han skal spille lige nu. Købet af Fellaini faldt på den allersidste dag og imødekommer vel af de basale kriterier for et ´panikkøb´, mens Mata-handlen heller ikke lugter af grundig forberedelse og måneders planlægning men derimod af, at man så sit snit til at hente en bevist dygtig spiller fra en konkurrent.

Derudover har man tilsyneladende ikke gjort sig de store anstrengelser for at forlænge med hverken Vidic eller Evra, selvom de har spillet fast hele sæsonen.

Jeg har ingen anke mod dem, der har mistet tilliden til Moyes. Medregner man sidste sommers forberedelser, nærmer vi os snart 9 måneder, uden at det fremgår klart, hvad retning man vil i. Det er lang tid. For min del finder jeg det ikke interessant at holde os op imod, at vi var mestre. Jeg havde hele tiden regnet med, at vi ville blive hægtet af en mesterskabskamp, og at en rimelig målsætning ville være CL-kvalifikation - det er ikke skuffende, at vi ikke ligger på 1. pladsen, det er derimod skuffende, at vi er snublende tæt på at være teoretisk ude af kampen om en CL-billet.

@a-mg

Psyko
Så man kan ikke spille Mata og Kagawa på andre pladser end 10´eren, men Rooney kan man bare kaste rundt som man behager?

Hvis du endelig skal kommenter mit indlæg, så forsøg dog at stave mit navn rigtigt tak. Og jo man kan godt spille både Mata/Kagawa andre steder end 10´er rollen. Men Hvorfor spille med 2 spillere ude af sync? Rooney (10´er) Mata (venstre fløj) Når vi kunne nøjes med 1. Selvfølgeligt kan man ikke bare se så nøgtern på det. Men tænk over hvad problemet er. Rooney som 10´er falder for langt tilbage i banen, og smadrede fuldstændigt Mata´s ruteløb. Han passer ikke til 10´er rollen. Vi har gigantiske problemer på den centrale del af banen, Rooney kan ligge afleveringer a la Scholes. Selv samme person var ikke et lyn på banen, men han skabte sig selv plads. Jeg mener Rooney kunne sagtens få chancen i stedet for en tandløs Cleverly indtil sommer. Jeg tænker hvad har vi at miste? Rooney kommer alligevel aldrig til at spille angriber så længe Van P er klar.


@Alsen

PsykoNonsens har længe haft en agenda, som han tilsyneladende gerne vil vende enhver debat i retning af: Kagawa er et gudsbenådet talent, der aldrig har fået chancen hos os på sin RIGTIGE plads.

Selvom du ikke er enig, kunne du lade vær med at synke så lavt. Så samme råd stav i det mindste mit navn rigtigt....

Jeg nævnte ikke Kagawa i forbindelse af han skal være førstevalg. Jeg nævnte ham i forbindelse af vores faste 10´er. Hvis du gad og læse skrev jeg netop Mata´s navn først.

Lettere ligegyldig var selvfølgelig overdrevet, og jeg tror, at vi er enige i betydningen af spil og resultater.

Jeg finder, at det må være umådeligt vanskeligt at definere, hvilken retning man vil, hvis man ikke råder over de rigtige spillere til konceptet.

Fellaini og Mata kan stadig være grundsten i, hvordan Man. United under Moyes skal spille fremover. Lige nu passer de måske ikke alverden til Man. Uniteds måde at spille på, men skal denne måde rekonstrueres i en anden retning, kan begge spillere sagtens være strategiske køb, der rækker ind i fremtiden, og er præcise.

Man kan vel sagtens have planen, at hverken Evra eller Vidic indgår i planerne for fremtiden.

PsykoNonsens, eftersom tråden tilsyneladende er kollektivt ude af stand til at stave dit navn korrekt, finder jeg det hensigtsmæssigt at operere med et kælenavn, der dels læner sig tilnærmelsesvis op af det eksisterende, dels er fint dækkende for dit tomgangs-vrøvl. Respekt er noget, man gør sig fortjent til, ved du nok, og på et internet-forum, hvor brugernavnene er det tætteste, vi kommer på en identifikation, vores allesammens unikum, er det dejligt afstumpet at frarøve dig netop det. Du er selvfølgelig velkommen til at skyde den anden vej. Du kunne kalde mig HeltNedihAlsen og lade dine tomme indlæg akkompagnere af gurgle-lyde.

Nick, jeg mener så ikke omstændighederne omkring de to køb retfærdiggør, at man kan tale om et større projekt. Man kunne have hentet Fellaini med det samme sidste sommer, men slæbte sig først igennem en ydmygende række frugtløse frierier, inden man til sidst pegede på den grimmeste pige i klassen.

Hvad angår Vidic og Evra, er min anke primært, at man nok en gang skyder problemerne ved at lade dem spille en central rolle i denne sæson, inden de fordufter til sommer. Det betyder yderligere en indkørselsfase fra starten af næste sæson, hvor tiden vil være knap for ´Projekt Moyes´ fra starten. Vidic kan vel delvist undskyldes med, at der har været mange skader hos de andre centerforsvarere, men at man ikke har hentet en potential arvtager for Evra ser decideret amatøragtigt ud.