Snak

Dine stats med Kagawa er i bedste fald overflødige - dels udelader du, at han har spillet CL, dels udelader du, at Rooney har haft en god sæson (skulle det være på bekostning af ham - og hvor mange point har Rooney reddet os, vil du vurdere?), dels udelader du, at han - som Januzaj og Mata har vist - fint kan sætte sig selv i scene fra kanten.

Stats kan være meget overflødige, og Kagawa har fine stats som LW: Dertil har jeg bare min egen vurdering samt (Klopp´s) at Shinji er klart bedst inde på 10´er positionen. Men jeg vil gerne have mit spørgsmål besvaret om du mener han har fået sin chance med 6.5 kampe ud af 27 mulige?? og bevares han har spillet nogle cup kampe, men hvis man skal give ham stabilitet er 6.5 kampe ud af 27 mulige stadig alt alt for få, Rooney eller ej.

Dertil kommer vi netop til den anden diskussion, hvorfor spille med den forældede 4-4-1-1. Når vi netop mangler dybde på midten, og har spillerne til det. Igen en fejl disponering fra Moyes side imo.

Edit: Tak Crazy tro min finger fik tics...

@Alsen
Har du et link til den Gary Neville blog? Af ren interesse :-)

Selvfølgelig er han under pres, Ferguson, det er der vel ingen, der vil benægte. Du ender igen i en sammenligning med ´andre klubber´. Der er to hold i England, der har gjort sig gældende i toppen i snart to årtier, og det er United og Arsenal. Her er har der hverken været tale om oliepenge eller hyppig managerudskiftning men kontinuitet på bænken. Det kan man være for eller imod - og i Arsenal er man nok imod lige nu - men faktum efter, at det er vanskeligt at bedømme efter en enkelt sæson.

Jeg er dybt enig, men fortæl mig venligst på hvilket grundlag tror du det bliver forbedret? Hvorfor mener du Moyes skulle have mere end en sæson?

Hvis jeg kunne se fremgang i spillet, truppen etc. Så kan jeg sagtens overleve 1 sæson uden Champions League bold. Men det er bare måden denne sæson har forløbet sig på. At jeg mener ikke Moyes fortjener eller burde være United manager næste sæson. Og da slet ikke ødsle endnu flere penge væk, for derefter skaffe den rette. Som skal igang med en ny genopbygningsfase.

@Psygnosis:
Du er godt klar over at hans navn er: Jürgen Klopp (ikke noget med umlaut på o´et), ikke?

Og så bliver det ikke mere latterligt, hvis du vil skyde mig skoene, at jeg ikke United-fan. Er det seriøst, hvad du kan? Prøv nu for helvede og sæt dig lidt ind i klubbens historie. Lån et par bøger eller læs på internettet. Du har i ramme alvor sammenlignet os med Chelsea og deres måde at håndtere kriser på. Bliver det dummere?

Desuden virker det for mig, den eneste grund til du mener Moyes ikke bør fyres, er at det ikke er etisk korrekt og ikke er "in the United spirit"

Som en kommentere, har vi jo været kendt for træner fyringer før SAF trådte til. Desuden virker det meget inkompetent at smide et helt transfer budget i hovedet på en person, som man mener skal have en chance, men kun fordi vi er United. Og vi fyre jo ikke bare sådan en træner som visse andre klubber "host Chelsea"

Den her klub har netop markeret sig ved at gøre tingene på en anden måde, og i det øjeblik man fyrer Moyes, skal man bare huske på, at man har indladt sig på de principper fremadrettet. Så vil den næste givet få endnu kortere snor og sådan kan man fortsætte. Klubben har på alle fronter nydt godt af den stabilitet, der var forbundet med at have SAF siddende. Det er et åbent spørgsmål, om Moyes kan fylde skoene ud, men det bør ikke være til diskussion, at der skal mere end en sæson til at bedømme ham.

Selvfølgelig har man nydt godt af den kontinuitet som Ferguson bragte. Præcis som Moyes gjorde det i Everton, eller Wenger i Arsenal. Men hvis man har fået den forkerte manager, så må man jo sadle om. Liverpool havde heller aldrig fyret en manager, men Hodgson var simpelthen et fejlmatch.

Det samme skete jo i United, da man fyrede Wilf McGuinness. United har lavet en kæmpe fejl i at lade Ferguson vælge sin eftertræder. De har lavet en fejl i at vælge en manager, som aldrig nogensinde har vundet noget - trods han var i samme klub i 11 år. Kigger man på hvordan tingene udfolder sig, så er der ingen plan, men beviset om en manager som render rundt som en kylling uden hovede, fordi han ikke har ekspertisen, ej heller successoplevelsen, til at vide hvordan han skal styre båden i havn.

Hvis man er imod princippet om at rette op på fejl, og blot fortsætte, trods det - ifølge dig selv, er til dumpekarakter, så er man heller ikke pragmatisk nok anlagt til at styre sin klub i andet end grus.

Og fred være med det. Lad ham dog sidde i 6 år, fordi fyring før tid, ville bryde kontinuiteten, samt hvad man havde tænkt sig med ham. Uanset hvad som sker.

Men lad dog være med at kalde folk pessimister, idioter, psyko´er fordi de ikke sidder med blind tro om at det nok skal blive godt, hvis bare man fortsætter noget som ikke fungerer. Faktum er, at intet taler din sag i virkelighedens verden.

Moyes burde være blevet fyret, for hver gang han har spillet Young før Kagawa siden november - så simpelt er det (overdrivelse frem for forståelse)

At argumentere for at Kagawa har fået chancen på enten kanten eller 10´eren i denne sæson grænser sig til en dårlig kombination af idioti og selektiv hukommelse. Har han overhovedet fået spilletid i 3 kampe i streg denne sæson???

Selvom Young har scoret et par mål for et par måneder siden, er det jo tydeligt at manden ikke nærmer sig den spilforståelse og evnen til kombinations-spil som holdet har råbt og skreget efter gennem hele sæsonen - og som Kagawa flere gange har vist han har, de få gange han har fået chancen. At Moyes bevidst undlader at spile en mand der kan bidrage med disse kvaliteter, selv efter det forfærdelige spil kun er blevet værre, vidner som sagt om stor inkompetence, stædighed, ufleksibilitet og manglende selverkendelse.

Selvfølgelig er han under pres, Ferguson, det er der vel ingen, der vil benægte. Du ender igen i en sammenligning med ´andre klubber´. Der er to hold i England, der har gjort sig gældende i toppen i snart to årtier, og det er United og Arsenal. Her er har der hverken været tale om oliepenge eller hyppig managerudskiftning men kontinuitet på bænken. Det kan man være for eller imod - og i Arsenal er man nok imod lige nu - men faktum efter, at det er vanskeligt at bedømme efter en enkelt sæson.

Så du tager udgangspunkt i, at succes kommer sig af stabiliteten på managerposten, og ikke hvem den pågældende manager er? Ferguson fik 26 år på posten, fordi han leverede resultater i de sidste 23 år af sin tid i klubben, hvilket han gjorde fordi han var en af verdens bedste, og man fyrer naturligvis ikke så kompetent en mand, medmindre man hedder Real Madrid eller Chelsea.

Det er voldsomt naivt at tro, at hvis bare vi giver Moyes tid, så skal han nok blomstre på et eller andet tidspunkt. Når man skal vente på en manager, så skal der gerne være noget at holde fast i, såsom en spillestil der skal køres ind, og hvor man kan se, at det går fremad med tiden, eller tidligere triumfer som dem Ferguson havde lavet i Aberdeen, som var intet mindre end fantastiske. Jeg kan ikke finde noget at holde fast i, når det kommer til Moyes, og det er ikke nok, at han har samme nationalitet som vores to mest succesrige managers.

Hexx og Spock:

Jeg er så ikke enig i, at der ikke VAR nogle indikatorer på at United ville hæve niveauet.
Mod Fulham dominerede vi en grad så det var helt grotesk, og der blev kæmpet fra start til slut. Mod Arsenal spillede man en ok taktisk kamp på en svær udebane og fik en uafgjort. Mod Palace spillede vi igen en ok kamp og vandt sikkert 2-0 mod et (under pulis) formstærkt hold. Læg dertil at der efter olympiakos kampen var en ti-dages kamppause og at vi derefter måske kunne stille en skadesfri trup for første gang i år. Det er bestemt ikke uvæsentligt!

Jeg er helt med på, at der ikke er nogle indikationer på at Liverpool "vil falde døde om", men igen, så er hverken liverpool eller uniteds form og skadessituation konstant - så mon ikke mindre kan gøre det. Et kig på de to holds resterende kampprogram viser, at der er en del svære kampe hvor pool kan sætte point til. Feks ude mod united, hjemme mod chelsea og city osv. Hvem havde iøvrigt forudset, at City ville smide to point mod Norwich (spurs smed 3), eller at både united og arsenal ville smide 3 point hver ude mod stoke. Og vi kunne blive ved.

Jeg forstår at folk er særdeles skeptiske. Men, derfra og så til at sige at det er umuligt at hente forspringet, er der stadig et pænt stykke vej. Det er og var min anke !

Generelt er jeg enig med Alsen, det står jeg ved. Jeg har desuden overordentlig svært ved at se formålet med den form for "stampen" i gulvet" som flere brugere her i tråden giver udtryk for. Vanvid, jubelidioter, fatamorganaer, fantasiverden og hvad har vi. Det er sgu for vildt under par. Stram dog op.

Psygnosis, hvad angår Kagawa, forstår jeg til stadighed ikke din agenda. Nu er en sæson hos os ikke kun ensbetydende med spilletid i PL, så selvfølgelig giver det ikke mening at se isoleret på, at han kun har optrådt 6,5 kampe der. Han har - som nævnt - spillet en del i CL. Derudover må det vel være tilstræbeligt at stille med det stærkeste mandskab - Rooney spillede et forrygende efterår, så hvorfor skulle man skifte på den position? Selvfølgelig kunne Kagawa have spillet mere, men han kunne bestemt også have gjort mere for at gøre det vanskeligt for sine managers i United.