Snak

Happy birthsday to me ;(

Er lige kommet hjem, og skimtede kampen i øjenkrogen. Jeg smutter over i sofaen i fosterstilling, og håber på en bedre kamp på WHL, nu som neutral seer.

Hvordan kan en mand som Moyes tjene penge på det han bidrager med, eller mangel på samme. Og det samme omkring spillerne..

Trannel, det forekommer temmelig generøst at ophøjne min optimisme til ´at jeg ikke så de store vanskeligheder´. Jeg har ikke én gang skrevet, at jeg troede, vi ville slutte som 4´er, men at der kunne ligge pointtab forude for Liverpool, og at vi - indtil i dag -har haft en opadgående form siden januar. Jeg har hele tiden forholdt mig teoretisk til kampprogrammet og de muligheder, der stadigvæk eksisterede.

@Alsen

Men en stigende formkurve og et svært program til et par af forfølgerne var jo samme scenarie i slutningen november og starten af december, og så begyndte man eller bare at tabe i et væk. Så opstår samme scenarie igen efter et par sejre hen over julen, så er det da farligt igen at begynde at tro på man kan blive en faktor, og top fire er en mulighed.

For intet havde jo reelt ændret sig. Spillet var stadig ideforladt. Det var stadig de samme defensive fejl. Af en eller grund lavede man dog lige et mål mere end modstanderen i disse kampe. Reflektere man over det nu her fremstår det nærmest som de rene tilfældigheder. Det er naturligvis også nemmere at være bagklog, medgivet.

Og tilfældigheder er vist et meget godt kendetegn for denne sæson. Så snart vi møder hold uden for top 10, for hold i top 10 er et stensikkert nederlag, så vinder vi måske. Vi spiller på samme måde hver gang, nogen gange vinder vi, nogen gange vinder vi ikke, det er sådan lidt, ja, tilfældigt.

Så står Moyes efter Fulham kampen (2-2), og ævler løs om hans koncept er rigtigt, og det nok skal komme. Man slog 82 indlæg, det ene mere håbløse efter det andet. Denne opgave var for stor for ham, det må man erkende, og så må vi videre. Man skal ikke være for stolt til at lade vejene skilles når det bare ikke går.

@trannel

vi er ikke uenige om elendighederne, men for min del har jeg hele tiden ment, at Moyes skulle bruge en hel sæson til at finde sig til rette. Krisesnakken i november og december var plat, og det er først nu, hvor sæsonen lakker mod enden, at det er rimeligt at stille ham til ansvar og sætte spørgsmålstegn ved, om der er en kurs, og om det er den rigtige. Ferguson sad i 26 år; hvis man vitterlig opererede med en tidsramme på et halvt år for aftageren, før man kunne tillade sig at snakke om fyring og fiasko, synes jeg grundlæggende, man udviser manglende respekt for klubben og dens måde at gøre tingene på.

Der er da heller ikke noget farligt i at forholde sig til, at sæsonen - da vi diskuterede 4. pladsen i starten af februar - stadigvæk manglede 1/3 af kampene. Det er da aldeles uinteressant at melde ud, at sæsonen er slut i februar, når der er masser af point at spille om, spillere, der er på vej tilbage fra skader, og nyindkøb der skal spilles på plads. Som jeg har skrevet 1000 gange, kan jeg sagtens sætte mig ind i, at man ikke troede på, at skibet ville vende, men at man ligefrem ikke ville diskussionen, som Coppell fx. nægtede (og nægter), forstod og forstår jeg ikke.

Jeg mener Moyes som afløser for Ferguson har grebet opgaven fuldstændig forkert an. Fergie havde et godt setup omkring førsteholdet og det første Moyes gjorde var at ændre på den opsætning. Den slags gør man med et hold i krise.

Alsen, indlæggenes kvalitet måles ikke på linieantal, men på det der rent faktisk står. Det troede vi med syvtommersøm fik slået fast, dengang BIF huserede.

Jeg er da ice cold over for, om du mener jeg gemmer mig, når jeg i virkeligheden spiller fodbold med mine børn oven på skuffelsen og passer mit liv i øvrigt.

Derfor har jeg stadig ret til at påpege, når du og andre skriver noget fordrukkent sludder som at det ikke var urealistisk at Utd kunne indhente Liverpool på trods af alt hvad vi har set i denne sæson. Det stiller meget alvorlige spørgsmålstegn ved jeres dømmekraft i øvrigt.

Og minder i øvrigt kraftigt om den mangel på selvindsigt, som du med rette efterlyste hos hedengangne oldermænd herinde i tråden, der synes at vores fælles kritik af at Ferguson ikke havde fremtidssikret holdet var latterlig. Du havde ret dengang, de tog fejl.

Og hvad er det egentlig for nogle kvalficerede kontraspørgsmål, du kommer med? Refresh my memory. Og hvor er de nu, efter i dag? Nu skriver du, at det var et nyt lavpunkt, at Moyes intet koncept har, at han nok tidligst fyres til sommer. Allesammen ting jeg er og var enig i. Hvis der er et kontraangreb der, ser jeg det ikke.

Når snakken falder på, hvor meget der skal skiftes ud i truppen, må man efter i dag sige så meget som muligt. Startende med den kujonagtiige, idéforladte og på alle måder belastende Moyes.

Well, rant over

Næste vigtige kamp er på onsdag. Jeg forventer en ny skuffelse. Der er dog en chance hvis vi scorer forholdsvist hurtigt. Olympiakos er ikke i nærheden af Liverpools klasse og speed, og vi burde kunne dominere. Med Ferguson på bænken ville jeg være rimeligt fortrøstningsfuld. Men med Moyes...

"vi er ikke uenige om elendighederne, men for min del har jeg hele tiden ment, at Moyes skulle bruge en hel sæson til at finde sig til rette."

Dette var også min holdning. Men der er en nedre grænse. Der er en bund for hvor ringe man må gøre det som United manager. Jeg synes mange, og jeg var selv en af dem, stirrede sig for blind på denne tro, at han skulle bare have en sæson så skulle det nok gå fremad.

"Krisesnakken i november og december var plat, og det er først nu, hvor sæsonen lakker mod enden, at det er rimeligt at stille ham til ansvar og sætte spørgsmålstegn ved, om der er en kurs, og om det er den rigtige. Ferguson sad i 26 år; hvis man vitterlig opererede med en tidsramme på et halvt år for aftageren, før man kunne tillade sig at snakke om fyring og fiasko, synes jeg grundlæggende, man udviser manglende respekt for klubben og dens måde at gøre tingene på."

Igen, tildels enig, men jeg synes det var stort set lige så plat at skræppe op om top fire for en god måneds tid siden. Det bliver en gang Liverpool retorik, hvor uendelig mange led skal gå op i en højere enhed. Og det brude vi trods alt være bedre end.

Når man på baggrund af den tid Moyes har været i klubben har præsteret det han har, så er det langt under, meget langt under, hvad man kan forvente af Manchester United. Derfor bliver tidshorisonten ikke en faktor for mig. Jeg var ikke naiv inden sæson. Jeg vidst godt det blev nok svært at gøre sig gældende i mesterskabskampen, og en 4. plads kunne sagtens gå an. Men se hvor vi er, det er utilgiveligt. Det er så historisk ringe som noget kan være. og det går kun den forkerte vej.

Det ligner vitterligt ikke spillerne gider spille for Moyes. Hvis de gider, er det en ret underlig måde de viser det på.

Coppell, det handler ikke om i dag - det er de sidste to måneder. Du kan selv bladre tilbage og kigge. Det er fint, hvis du synes, det var noget noget fordrukkent vrøvl at argumentere for, at sæsonen ikke var slut, men du uddybbede jo ikke. Du forholdt dig ikke til, hvad jeg skrev tilbage, men så dit snit til at spille forurettet, pigefornærmet og trådt på hver gang, vi leverede en ny dårlig indsats. Det er bare åndssvagt og plat, ligesom det er åndsvagt og plat at snakke om børn og livet i al almindelighed som undskyldning for et fravær; jeg har for the record ikke ment, at du har gemt dig i dag, men at du har gemt dig efter behag i al den tid, du har været her. Du har din stil; den konstaterende, og du gider ikke de lange diskussioner. Det træ må du gerne sidde oppe i, men det bliver hyklerisk, hvis du alligevel vil sidde og kaste med sten efter os andre.

Alsen, du bliver jo ved. Kan vi nå frem til en bedømmelse af din egen indsats? Din egen vurdering af United? Du har stadig ikke svaret på, hvilke guldkorn det er, jeg er gået glip af. Jeg tror jeg ved hvorfor. Jeg prøver at snakke FODBOLDFORSTAND. Jeg troede det var væsentligt i et fodboldforum.

Jeg har så rigeligt uddybet, hvorfor jeg ment sæsonen var slut. Baseret på noget, som du burde forholde dig mere til: det der foregår på banen. Ikke teorier. Ikke strøtanker. Men den ugentlige gang striptease, som Utd udsætter os for i år.

Jeg har været både i livet og på bold.dk alt for meget længere end dig, så din bedømmelse af "hvordan jeg er" tager jeg med samme ro, som dengang BIF forsøgte sig som psykolog.

Du tager lige så meget fejl nu, som NTD, Kongen osv gjorde, da du med rette påpegede det. Det sker i livet. Når man som jeg har passeret 40, er det sket adskillige gange. Men man må komme videre og ikke skyde på budbringeren. Især ikke når budbringeren denne gang havde mere ret end du. Næste gang er det muligvis omvendt. Så gem krudtet.

Ej Coppell, nu må du simpelthen stramme op. Du er kraftstejlemig journalist, læs dog hvad helvede, det er, jeg skriver og forstå konteksten. Det er diskussionen flintrende ligegyldig, at United har spillet af sig selv ud af CL-kapløbet, som du forudsagde. Min anke har hele tiden været, at du ikke gad diskussionen dengang. Du sagde, det var noget sludder, og når man så skrev, hvorfor man ikke syntes, det var noget sludder, forsvandt du. Men diskussionen var ikke slukket her; hver gang vi har spillet en dårlig kamp, har du konsekvent vrælet pigefornærmet over, at "jeg blev kaldt pessimist" - halvdelen af det, der foregår herinde, kører over hovedet på dig. Jeg tager vel næppe fejl, hvis jeg påstår, at du sjældent læser tilbage i tråden og ser, hvad der er sket, siden du sidste loggede på. Og som sagt; det er din stil, og det er fint. Men så drop det der ´buhu, jeg havde ret´, når du ikke gad diskussionen i første omgang.