Snak

Mht Andib, så reagerede jeg på kommentaren om, at "der er købt ind uden større omtanke". Det er da noget vrøvl. Hvordan når man overhovedet frem til den konklusion? Trupsammensætningen er da ikke tilfældig.

Det kan vel svares på nogenlunde hurtigt. Hvor var det i primært manglede spillere og synes du selv at de problemer blev adresseret? I fik hentet lidt ind til den defensive midtbane, men det er da lidt sigende at I har spillere på holdet som Falcao, Di Maria, mens I startede forsvaret med en spiller som Tyler Blackett. I var selvfølgelig ramt af skader, men I har heller ikke været tilfredse med de andre forsvarsspillere. Jeg har aldrig rigtig kunne se hvordan Di Maria skulle passe ind på holdet, og var vel netop hentet ind pga navnet

Åh gud. Hvordan vil Man Utd gerne spille ? (og med Man Utd menes der vel Van Gaal ). Desuden er der jo også købt andre end Di Maria, og Falcao er ikke købt - endnu.

Jeg ved hvordan de spillede tidligere og det ser ikke ud til at Van Gaal selv ved hvordan I skal spille. Kampen mod Burnley var jo horribel. Det er noget af det ringeste jeg nogensinde har set Man Utd spille på Old Trafford. Han har brugt 3-5-2 og er der noget, der ikke har passet til holdet, så har det da i den grad været 3-5-2.

Hvorfor blev Falcao hentet/lånt?

Shaw er der trods alt noget fremtid i og mon ikke han nok skal slå igennem og virker som et ganske fornuftigt køb.

Jeg synes nu stadig ikke, du svarer på Andibs og min påstand. Selvfølgelig er der ikke tale om, at van Gaal har sagt "Falcao er rimelig nice, er han ikke?", men det er jo ikke et enestående tilfælde, at lettere uovervejede handler får lov at finde sted.

Som fan af Liverpool kender jeg alt til handler, der ikke rigtig giver ret meget mening.

Andib har da ret.

Alle de brølere, en klub kan begå i forbindelse med overpriser, begik Man. Utd.. Så det er svært at få øje på omtanken i forbindelse med tidspunktet at købe de forskellige spillere på.

Det er også svært at få øje på, hvad ideen er med konceptet, og hvilke roller, profilerne har. Jeg har Van Gaal mistænkt for at satse på, at mindst en af profilerne ville træde så meget i karakter under ham, at det ville give mening at bygge holdet op om vedkommende og ellers bare være resultatorienteret. Men det er ikke sket, og det lader til, at Van Gaal regner med, at det er mest sandsynligt, at det enten bliver Rooney eller Di Maria, der gør det, for det er dem, der eksperimenteres mest med, og dem, der får mest tillid. Rooney er blevet diskuteret til hudløshed herinde, og han er lidt af et mysterium. Di Maria er derimod ikke et mysterium imø.. Han er ikke en spiller, der kontrollerer kampe. Han er ikke verdensklasse i den henseende. Han er måske en af de bedst forprogrammerede spillere i verden - han ved på forhånd, hvad han skal gøre i de fleste situationer, og han har de individuelle kvaliteter til at gøre det meste. Men han ejer ikke meget af den offensive intuition, som de helt store offensive spillere besidder. For mig at se giver det ikke mening at gøre ham til et omdrejningspunkt. Han er en eminent vandbærer, der ovenikøbet fra tid til anden kan byde ind med fantastiske individuelle aktioner, men han er bedst, når han spiller sammen med andre verdensklassespillere. Sanchez blev i Barca hæmmet af at skulle spille andenviolin i forhold til Messi og Neymar, og det ser ud til, at Suarez også har svært ved at spille op til sit bedste i Barca (om det er så er nødvendigt, er en anden diskussion). Det er spillere, der trives som omdrejningspunkter. Di Maria spillede måske sin bedste sæson i sidste sæson bag spillere som Ronaldo, Bale og Benzema. I Bayern havde Van Gaal Robben og Ribery. Spillere der på en helt anden måde griber initiativet.

Imø. er Van Gaals eksperimenter primært lagt an på at finde frem til ideelle roller til Rooney og Di Maria uden, at resten af holdet kommer til at være dårligt organiseret. Jeg forstår ikke, hvorfor han ikke i højere grad forsøger at finde et system eller et taktisk udgangspunkt, der tilgodeser flere spillere på én gang? Hvad har spillere som Falcao, Januzaj, Herrera og Mata brug for for at spille bedre? Hvad skal Blind have hjælp til på midten? Det virker lidt som om, at det udelukkende er op til de nævnte spillere at vise, at de er gode nok. Og når de ikke er det, skifter han Fellaini ind og satser på det mere direkte.

"Er du uenig i min påstand om, at man har forsøgt sig med Di Maria på en del positioner uden at have fundet den optimale brug af ham endnu?"

Nej Cheech, ikke som sådan. Det har Van Gaal såvidt jeg husker også selv udtalt fornylig (til MU-tv, tror jeg det var). Men er det ensbetydende med, at han er købt "uden større omtanke" ? Det mener jeg bestemt ikke. Spiller Van Gaal sit foretrukne system lige pt, eller arbejder han sig hen imod det..? Det sidste, tror og håber jeg. Under pres-season blev Van Gaal spurgt om han ville fortsætte med at spille med fløje, som United har gjort længe. Dertil svarede han noget i stil med "nej, for vi har kun en verdensklasse fløjspiller - Di Maria, men Di maria kan også spille centralt" .

"Og hvad er det præcist, Falcao har givet af facetter til spillet?"

Jeg ved ikke hvor du vil hen, men nu ved vi jo ikke hvilke instrukser han/de får inden og under kampene.
Falcao lider som Van Persie under, at spillet ikke kører og at vi skaber for lidt. Specielt på den sidste tredjedel af banen.
Jeg går da ud fra, at han er lejet med forkøbsret pga sin notoriske mål-næse, at han tager de rigtig løb osv. Afslutningsmæssigt er Falcao efter min mening klasser over både Danny og ærten. Han kan sendes retur hvis Van gaal ønsker det. Hvordan er det "uden større omtanke" ?

Som tidligere nævnt, er der også hentet andre end Di Maria og Falcao. Hvordan er de købt " uden større omtanke" ?

Di Maria, Falcao, Shaw, Rojo, Blind og Herrera (+ McNair,Wilson og Blackett som er hentet op fra egne rækker ).

Kig på afgange og tilgange. Og så ved vi jo ikke om der har været andre handler, som af forskellige årsager ikke er blevet til noget.

Selvom Van Gaal er manager, og der officielt ikke er en DoF ansat, så er det som jeg ser det kun Blind og Rojo der er Van Gaal-køb. Købene af Shaw og Herrera var allerede på plads før han kom til, og han sagde så god for dem, det samme med Woodwards prestige-projekter Di Maria og Falcao.

" Hvor var det i primært manglede spillere og synes du selv at de problemer blev adresseret? "

Andib, se mit svar til Cheech.

Men for at svare yderligere, så var/er jeg personligt meget tilfreds med de køb som blev foretaget i sommers. Vi sagde farvel til Evra og buttner. Ind kom Shaw som direkte erstatning, plus Rojo,Blind og blackett, som også kan spille den plads. Vidic og Rio sgde vi farvel til - Ind kom Rojo, vi har også Jones, Smalling, Evans, og til dels Mcnair, Blacket,Blind, Carrick. Jeg har det fint med at de nuværende spillere får chancen i forsvaret, men de mange skader har gjort det mere end svært. Måske bør der hentes en cb til sommer, men vi ved jo som sagt ikke om der er handler, som af forskellige årsager ikke blev til noget. Det er ret væsentligt. For snart to år siden blev vi mestre med Rafael på højre back, og mange var enige om, at nu var afløseren for GN fundet. Siden har han været en del skadet, og snakken om en ny HB er blusset op. vi har dog også Jones,Smalling, og til dels Valencia og Mcnair til den position. Den defensive midt har vi Carrick og den alsidige Blind. Måske bør man kigge på endnu en spiller til den position til sommer. Og sådan kunne vi blive ved. Herrera vil jeg gerne se mere til, men der er hård kamp om pladserne. Han er en klar forbedring i mine øjne, i forhold til Ando,Cleverly og Fletcher. Di maria er en klassespiller. Fin afløser for Giggs/Nani/Saha, og han kan også spille centralt. Jeg mener personligt, at der bør hentes en fløjspiller mere af høj klasse, alternativt benytte Januzaj der. Men, det afhænger af om Van Gaal vil spille med fløje fremover. Ærten blev udlejet og Danny blev solgt. Ind kom Falco og Wilson blev hentet op. Fint med mig, da vi også har Van Persie og Rooney.

Jeg mente og mener stadig, at det nu "kun" er små justeringer der skal til før truppen er komplet.

I følge min overbevisning er truppen heller ikke så ukomplet som mange mener..
Men ja Di Maria er ikke en kreativ leder men en alibi spiller.. Han er dygtig men har brug for et hold der tager noget fokus væk fra ham..

Hvis bare Val Gaal ville prøve følgende:
De Gea

Valencia, Jones/Mcnair, Rojo, Shaw

Januzaj, Herrera, Carrick, Di Maria

Mata

Rooney..

Bænken kunne bestå af talenterne, Samt Blind evt. Fellaini..

Og så for guds skyld sende, Falcao retur og RVP på pension.. Evans og Smalling raus, de har bare ikke niveauet og koster generelt for meget..
Samt hvis Di Maria ikke er i stand til at løfte hans spil, i løbet af næste sæson, ud i kulden as well.. Drømmen vil være en Reus til at løfte kreativiteten, samt enten en afløser for en aldrende midtbanegeneral Carrick, eller en forsvars general af høj klasse aka, Hummels, Varane, etc.
Dette vil give hastighed til holdet, evnen til at styre kampene og dynamik, samt udviklingspotientiale..

Hvis Smalling ikke er god nok, så er Jones heller ikke. Folk snakker gerne om potentiale ift. Jones, men han bliver altså aldrig den nye Terry, eller hvad han ellers er blevet snakket op til gennem årene.

@Fribytter
Jeg er enig langt hen af vejen, men jeg mener også at Falcao og især RvP får lang snor. Det virker lidt til, at LvG gerne vil finde en formation hvor både RvP, Rooney, di Maria og Falcao spiller samtidig. Det virker til gengæld til at han har ofret Mata. Det er naturligt nok at det er Rooney og di Maria han flytter rundt med, da de ganske enkelt er mere alsidige. Jeg mener dog ikke man får det optimale ud af Rooney, når han ligger på midtbanen. Især ikke når alternativerne i angrebet spiller så dårligt som tilfældet er.

Men er det ensbetydende med, at han er købt "uden større omtanke" ? Det mener jeg bestemt ikke. Spiller Van Gaal sit foretrukne system lige pt, eller arbejder han sig hen imod det..?

Siger det ikke en hel del, at LvG stadig ikke ved hvordan han vil spille? Når andib beskriver vores transfers som værende "uden større omtanke" menes der vel at man ikke på forhånd har gjort det klart hvordan man vil spille for derefter at købe spillere der passer til den pågældende opstilling. Istedet har man købt en masse spillere, som isoleret set er gode, men som man nu har store problemer med at få til at spille sammen. Det er ikke kun en kritik af LvG, men af klubbens generelle indkøbpolitik. Se bare på indkøbet af Mata, som på daværende tidspunkt var vores transfer rekord. Lidt over et år senere har han svært ved overhovedet at komme på holdet.

Falcao lider som Van Persie under, at spillet ikke kører og at vi skaber for lidt. Specielt på den sidste tredjedel af banen.

De er ikke ofre for det dårlige spil men en af grundene til det. Jeg forstår ikke at LvG stædigt holder fast i de to som makkerpar.

"Jeg mente og mener stadig, at det nu "kun" er små justeringer der skal til før truppen er komplet."

En komplet trup skal jo også vurderes ud fra, hvilket system en træner ønsker at spille, og hvordan spillerne passer ind i det system. En komplet trup kan ikke vurderes ud fra, hvilke spillere de nye spillere har erstattet. Downing var bedre end Jovanovic, Adam bedre end Poulsen, Enrique bedre end Konchesky, Coates bedre end Kyrgiakos, Bellamy bedre end Ngog. Henderson var så ikke bedre end Meireles i den første sæson, men han har sjovt nok vist sig som den eneste brugbare spiller på lang sigt af det kuld. Selvfølgelig er det nogle lidt andre navne, Man. Utd. har landet, men princippet er i bund og grund det samme. En spiller som Downing blev jo ikke afsløret som en dårlig spiller i LFC. Han skal bare ofte bruge en sæson på at falde ordentlig til, og da den sæson var gået i LFC, var træneren ny og indlæg ugleset. Downing blev først bænket og sidenhen brugt skiftevis på højrekant og på venstreback. Han har nu stor succes igen i Wham som venstrekant og offensiv midt.

Du mener, at angriberne lider under, at der ikke skabes nok. Det må hænge sammen med DI Maria og Herreras præstationer. Hvad kan Van Gaal gøre for at få de to til at præstere bedre, og hvordan passer de ind i Van Gaals koncept? Kan Di Maria sammenlignes med de kantprofiler, Van Gaal tidligere har arbejdet sammen med? Og hvad med Herrera?

@ a-mg

Ja, Falcao og RVP får også lang snor. Men en af dem spiller ofte også som en konsekvens af eksperimenterne med Rooney. Wilson er selvfølgelig en teoretisk mulighed, og han har vist god bevægelighed, men imø. har han for mange mangler til at kunne gøre sig gældende pt.. Mata ser rigtig nok ud til at have trukket sorteper, hvilket undrer mig meget, da Mata jo ellers har haft et glimrende slutprodukt, når han har spillet som tier. De to sidste sæsoner for Valencia og den sidste sæson for CFC var jo ren verdensklasse, og som type burde han passe fint til Van Gaals totalfodbold.