Snak

Shaw har da skuffet noget så frygteligt. Drengen virkede ikke til at kunne blive slået ud af kurs sidste sæson. Han spillede på et meget højt niveau, og virkede uhæmmet af den fokus han fik som kun 18 årig. Til at virke mentalt forstyrret samt rådvild i næsten samtlige situationer i år. Meget muligt knægten er ung og har fremtiden foran sig, men han har skuffet mig utrolig meget med sin præstation i år, skader eller ej.

Du taler udenom. Er du uenig i, at Shaw har præsteret en miserabel sæson? Og er du med på, at det i den henseende er fuldstændig ligegyldigt, om han bliver vores nye Evra fra næste sæson?

Nej, det er jeg ikke enig i, da forudsætningen ikke var, at han skulle spille som en 26-årig back vi havde hentet for 300 mio., der var altid en rimelig risiko for, at han ikke ville starte forrygende grundet hans alder. Skaderne har heller ikke hjulpet på hans sæson.

Handlen var ikke på plads, da LVG tiltrådte, han gav selv grønt lys til, at man kørte den hjem (http://www.dailymail.co.…errera.ht-ml)

Og Blind blev så i øvrigt købt som central midtbane, hvor vi var (er) så tyndt besatte, at det ikke giver mening at regne ham som direkte backup til venstrebacken. Og de offensive takter Shaw viste sidste år borgede fint for, at han kunne blive en dygtig WB.

Men derfor var det stadig ikke en spiller Van Gaal havde udset sig, men han kunne nok leve med venstre backen på årets hold i PL.

Tjah, jeg tror nu Van Gaal havde håbet på noget bedre til den centrale midt, men han tog Blind fordi han kendte ham og vidste, at han kunne bruges på den centrale midt, samt på en tyndbesat venstre (wing)back. Blind spillede i øvrigt heller ikke central midt en eneste gang under VM, det var enten wingback eller back.

Hvad angår Shaws evner som wingback, så er der stadig forskel på en almindelig back og en wingback, da wingbacken selv skal stå for alt bredden, mens en almindelig back gerne har hjælp fra en almindelig wing.

@ Ferguson41

Det er da en enormt dum risiko at løbe i så fald. At Shaw skulle blive vanvittigt meget dyrere af at spille en sæson mere i Southampton, virker urealistisk. Man. Utd. kunne ligeså godt kunne vente og se tiden an, hvis klubben vitterligt mente, at der var en stor risiko for, at skiftet kom for tidligt.

Der var en risiko for, at en anden klub kunne hente ham, så det var med at nappe ham, og så i værste fald brænde fingrene på det.

Fribytter, een kamp er simpelthen for lidt til at vurdere om der er fremgang. Så nej, jeg mener ikke, at det er rimeligt at trække en enkelt kamp frem. Jeg har iøvrigt ikke skrevet noget om hvornår fremgangen "indtraf". Jeg snakker helt generelt. Og så hører det også med til historien, at Van Gaal de sidste 3 kampe har spillet 4-3-3.

@ Inferno

Helt enig. Én kamp er for lidt til at vurdere, om der er fremgang. Men er fire kampe adskilt af Arsenal-kampen nok?

Udgangspunktet for diskussionen om fremgang var i øvrigt Swansea-kampen. Hvis du er uenig i, at det er fra den kamp og frem, at fremgangen skal diskuteres, så må du jo begrunde hvorfor. Man kan ikke snakke helt generelt om fremgang i den her sammenhæng.

@ Ferguson41

Så klubben handlede både tåbeligt og desperat? Jeg tror nu, at klubben mente, at Shaw var meget tæt på at have den nødvendige kvalitet til at være en etableret førsteholdsspiller for Man. Utd.. Og det var derfor, at klubben valgte at betale overpris. Det var så en fejlvurdering, men derfor kan Shaw stadig vise sig at være en gevinst på den lange bane.

Uanset prisskiltet så giv ham da chancen og tiden. Shaw er et langtidsprojekt. Man valgte at købe fordi evra smuttede og var der ikke noget med at han var på vej til chelsea også???
Jeg synes ikke præstationen mod arsenal var så skidt som mange gør det til...oog det var jo også kun en afbrænder af de helt store der gjorde at vi ikke scorede lige inden arsenal. Derudover har der da været god fremgang i flere facetter af spillet på det seneste.

Fribytter, hvis du mener, at een kamp er for lidt til at vurdere om der er fremgang, hvorfor så fremhæve en enkelt? Hvis du mener, at 5 kampe er for lidt, hvorfor så ikke bare skrive det og begrunde det?

Og ja, jeg er med på hvad der var udgangspunktet. Bl.a derfor undrede jeg mig over at du fremhævede en enkelt kamp.

Jeg synes nu godt man kan snakke generelt, men pyt. Jeg sammenligner det nuværende spil, systemet (4-3-3) og de forskellige facetter af spillet,, som jeg nævnte tidligere, med det tilsvarende under de systemer som Van Gaal tidligere har benyttet i united. Han startede ud med 5-3-2 og nåede så til et punkt omkring nytår, hvor holdet skabte for lidt. Så skiftede han system til 4-4-2 med en diamant, og efter RVP,s skade justerede han igen til det system vi ser nu - 4-3-3. Spillet osv med de forskellige systemer mener jeg sagtens man kan sammenligne/ holde op mod hinanden, og her er der efter min mening tale om fremgang. Uden tvivl.

Om 5 kampe er nok? Tjae, vil mene det er ok, men det er self bedre med flere kampe til at sammenligne.

@ Inferno

Jeg har da begrundet, hvorfor Arsenal-kampen er væsentlig at tage fat i i forhold til de andre kampe, men det burde ikke være nødvendigt at begrunde, at fire kampe er mindre end fem, og at fire kampe ikke er mange kampe i forhold til en diskussion om fremgang. Jeg har desuden også begrundet, hvorfor Spurs-kampen ikke var et eksempel på flot offensiv fodbold, men nærmere et eksempel på, hvordan man stækker Spurs og udnytter deres svagheder.

"Om 5 kampe er nok? Tjae, vil mene det er ok, men det er self bedre med flere kampe til at sammenligne."

Nu kan man som nævnt sagtens sætte spørgsmålstegn ved, om de forbedringer, man synes at få øje på i en kamp, også har været til stede i andre kampe. Imod Arsenal havde jeg svært ved at se forbedringerne, og imod Spurs var der ikke meget af det offensive flow, som blev fremhævet i de andre kampe. Der har været en masse positive elementer på det seneste, men at det samlet set peger i retning af fremgang i forhold til, hvad Van Gaal vil med holdet, tror jeg, man skal være lidt varsom med at konkludere. Bl.a. fordi det, der har fungeret godt i de fleste kampe, er Fellaini som hængende angriber.Van Gaal er den mest pragmatiske blandt idealisterne. Pragmatikeren overskygger dog pt. idealisten.

Fribytter, din indledende kommentar var : Hvordan kom fremgangen til syne imod Arsenal? ". Ikke andet. Deraf mit spørgsmål/kommentar.

Jeg er enig i, at der har været en masse positive elementer på det seneste. Det vil jeg kalde fremgang, specielt set i lyset af det vi har set tidligere på sæsonen, med andre spilsystemer - omend jeg gerne vil se det over en længere periode.

"..at det samlet set peger i retning af fremgang i forhold til, hvad Van Gaal vil med holdet, tror jeg, man skal være lidt varsom med at konkludere."

Enig. Jeg snakker om fremgang i forhold til det vi tidligere har set, ikke i forhold til fremover.