Snak

Jeg insisterer på, at det, der oprindeligt blev skrevet, og det, der blev diskuteret, bl.a. bundede i en uenighed om, hvorvidt Man. Utd. spillede flot og offensivt fodbold imod Spurs. Nu har du haft god tid til at læse debatten, men for en sikkerhedsskyld, vil jeg lige minde dig om, at jeg først skrev, at Man. Utd. ikke spillede flot og offensivt fodbold imod Spurs. Og jeg mente altså ikke, at det kun var i perioder, at Man. Utd. ikke spillede flot og offensivt fodbold. Hvis jeg havde ment det, havde jeg skrevet det, men med din fornemmelse for, hvad folk mener, og hvordan det skrevne bør forstås, så frygter jeg næsten, at du (også) har misforstået, hvad jeg har skrevet.

Du forsøger tydeligvis at ordkløve en debat ihjel. Det er spild af tid, og du må gerne få det sidste ord. Du kan jo så vælge, om det skal være ligeså intetsigende som indtil nu, eller om det skal være noget, som rent faktisk indeholder noget relevant i forhold til debatten.

@Inuk:
Jeg tror Fribytters holdning er, at United ikke spillede flot offensiv fodbold på noget tidspunkt i kampen. Det må så stå for hans egen regning. Der er en del United fans der er pænt uenige i den udlægning.

Jamen hør her, måske har Val Gaal aldrig forsøgt at at spille flot offensiv fodbold, måske har Val Gaal forsøgt at stække Spurs og udnytte deres svagheder? Kunne det tænkes det var tilfældet?

Det er totalt ligemeget hvad der var forsøgt.
Du synes ikke det var flot offensivt fodbold, mens en del andre herinde i tråden (og udenfor tråden) synes det var flot offensiv fodbold United spillede i 1. halveg.
Der er tale om meninger, og de er altså svære at argumentere imod.

I Fribytters verden havde det gode spil intet at gøre med holdets kvalitet eller den spillemæssige fremgang flere andre fans har lagt mærke til.

I Fribytters verden kan det gode spil udelukkende tilskrives at Giggs og Van Gaal, tilsyneladende for første gang i sæsonen, har formået at læse hvordan en modstander spiller - til trods for en øjeblikkelig 4. plads samt kun 5 liga nederlag i løbet af sæsonen.

Du får ret, vi andre får fred ...?

Det er Inuk, der oprindeligt skrev det der.. Han mente åbenbart ikke, at det var offensiv og flot fodbold, som Van Gaal forsøgte at få holdet til at spille indtil, han fandt ud af, at jeg ikke kritiserede Van Gaal for ikke at spille flot og offensivt. Så skulle han finde en anden måde at vinkle sin uenighed på - for selvfølgelig var han uenig - og så blev det der vrøvl om perioder i kampen.

Men selvfølgelig er det ikke ligemeget, hvad der blev forsøgt, og hvad taktikken var.

Ifølge de links, jeg tidligere postede, var Spurs-kampen den kamp, hvor Man. Utd. har produceret færrest chancer i - både kvantitativt og kvalitativt. Og Spurs kom ca. frem til ligeså lidt som Sunderland. Hvis man medtager NUFC-kampen, så kom Man. Utd. frem til ca. lige meget i de to kampe, men NUFC var markant mere nærgående end Spurs.
https://pbs.twimg.com/me…sAAAp9b.png

Nu har jeg tidligere postet xG-kort fra Swanse-LFC, så nu poster jeg den seneste Arsenal-kamp:
https://pbs.twimg.com/me…H.png:large

Selvfølgelig kan man opleve kampe forskelligt, men sådan noget som chancer er jo ikke bare et spørgsmål om ens subjektive mening. Det bliver for meget scoreboard-journalism, hvis en 3-0-sejr partout skal være et udtryk for flot og offensiv fodbold. Jeg ved ikke, om det har noget at gøre med, at jeg er LFC-fan - det plejer for det meste kun at være et problem i CFC- og EFC-tråden. Jeg har ikke på noget tidspunkt kritiseret Van Gaal for ikke at spille flot og offensivt - jeg tror faktisk, at jeg skrev, at han skulle have kredit for sin taktiske tilgang.

Nu sammenligner du en kamp, hvor man var foran med 3 ved pausen, med 2 kampe, hvor man stadig ikke var sikret en sejr. I den forbindelse giver det jo mening, at man producerer flere chancer og kæmper for den mulighed, mens man for en gangs skyld mod Tottenham kunne spille afventende i 2. halveg, da resultatet var så godt som sikret.

Ja, man var effektiv, men spillet i 1. halveg var, for dem der så kampen, en godt spillet offensiv halveg af United.

Det er usædvanligt at score 3 mål, når xG ligger på 1,3. Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet, at det ikke var godt rent offensivt at score tre mål bedømt ud fra chancerne. Jeg har skrevet, at det er med til underbygge mit indtryk af, at det ikke var flot offensivt fodbold, Van Gaal gik efter at spille i den kamp. Jeg er da i øvrigt helt enig i, at scorede mål påvirker, hvordan en træner griber resten af kampen an, og at Van Gaal var fint tilfreds med de tre mål i anden halvleg. Og jeg er ret sikker på, at du vil finde et højere xG ved de fleste tremåls sejre.

"Fremgang forstår jeg som noget mere permanent og langsigtet."

Fair nok Fribytter. Jeg er enig mht det langsigtede.

"Der kan sagtens være positive elementer og forbedringer af visse aspekter uden, at der er tale om fremgang imø.."

Ja ok, det er jeg nu ikke helt enig i, selvom jeg forstår hvad du mener. Er vi så ikke ude i noget ordkløveri?

"Jamen hør her, måske har Val Gaal aldrig forsøgt at at spille flot offensiv fodbold,"

Det er jeg nu sikker på, at han vil forsøge, uanset modtanderen.

"måske har Val Gaal forsøgt at stække Spurs og udnytte deres svagheder? Kunne det tænkes det var tilfældet?"

Ja, selvfølgelig, men det ene udelukker vel ikke det andet ??