Snak

"Jeg tror selv Josep Guardiola vil føle sig presset, og hvis han bliver behandlet, som van Gaal gør lige nu (og du kan bide dig selv i næsen på, at spillet til tider ikke vil køre glidende, hvis vi får fat i Guardiola). "

Med Guardiola bag roret ville United ikke spille så fattigt som nu. United ville også vinde flere kampe med ham bag roret, så han ville slet ikke havne i en presset situation

http://www.tipsbladet.dk/nyhed/premier-league/begge-parter-benaegter-moede-mellem-man-united-og-guardiola
Plejer l´equipe at være pålidelige a la marca og real madrid rygter?

@Crazy Gang:

Jeg tror desværre det bliver Mourinho (håber stadig på Guardiola).
Han vil på mange måder være et godt fit for United, men spillemæssigt er han det ikke i forhold til hvordan vi fans gerne vil se holdet spille.

Åh, jeg håber bestemt ikke, at Mourinho kommer til United.

1. Han er en manager, som sætter sig selv over klubben, som vi har set nu flere gange. En dødssynd i United.

2. Han er en kortsigtet løsning, som skaber hurtige resultater, men efterlader klubben i ruiner - formentlig i sæson 3.

3. Han står - i mine øjne - for decideret antifodbold. Uanset evt. resultater, vil det ikke være et hit på Old Trafford. United Bus Company, nej tak!

4. Han har ikke vist tillid til unge talenter og bragt dem tilstrækkeligt i spil på førsteholdet, hvilket i mine øjne er en vigtig del af det særlige ved United (fx Busby Babes, Class of ´92). Der har Van Gaal til gengæld gjort et fint indtryk (til tider måske af nød).

5. Og så kan jeg bare ikke lide ham.

Fordi det er målestokken for hvor vi gerne skal ende en dag, altså som et velspillende tophold der vinder titler.

Altså, det tog Fergie 4 år at vinde sin første pokal, 7 år for at vinde det første mesterskab. LvG har ikke engang været 2 år i klubben. Hvad skulle hjælpe hvis LvG fyres her og nu?

@Ferguson:

Mht. Ferguson afleverede han et mesterhold, ikke det bedste af de 13 han havde haft, men et hold der havde scoret 86 mål og skrabet 89 point sammen, 3 flere end City sæsonen efter, 2 flere end Chelsea sidste sæson, og en del flere end denne sæsons mesterhold kommer til at skrabe sammen. Der skulle da arbejdes lidt med holdet, men en bedre manager end Moyes havde nok også formået at holde gryden i kog, og ikke falde sådan sammen. Det var ikke dømt til at gå så galt som det gik, uanset hvem der havde stået i spidsen for holdet.

Du har for så vidt ret i, at det ikke var dømt til at gå SÅ galt, som det gjorde. Men det hold var kun et mesterhold, fordi SAF kendte spillerne så indgående og kunne bruge dem rigtigt. Der var alt for mange spillere, som ikke havde niveau på det hold: Evans, Büttner, Fletcher, Cleverley, Anderson m.fl. Og så var Van Persie et indkøb, som skulle sikre SAF et sidste mesterskab, altså en kortsigtet løsning. Og det gjorde han. Men ikke mere end det.

SAF er én af mine største helte i fodboldhistorien, men jeg mener oprigtigt, at han fejlede i forhold til at sikre en god overlevering til sin efterfølger.
- Ferdinand, Vidic og Evra var mætte og gamle på samme tid. Hvor var deres efterfølgere? Hvorfor havde man ikke sikret en mere glidende overgang?
- Man havde ikke haft held til at hente en kreativ midtbanespiller på trods af mange forsøg de senere år: Sneijder, Özil, James(før Monaco), Modric, Nasri. Og da det ikke lykkedes med førsteprioriteterne, undlod man overhovedet at investere. Så var der en aldrende Carrick tilbage til at sætte spillet op fra midten...

Den udskiftning, der har været i United siden SAF´s afsked, har været alt for massiv, og det skyldes i mine øjne SAF´s mangel på rettidig omhu.

@the Crazy Gang

Jeg tror der bliver forvekslet æbler med banener eller pærer når vi snakker offensive backs. Ferguson spillede i størstedelen af sin tid i United med to 4-kæder (4-4-2 i sin første periode og 4-4-1-1 i den sidste tid han var manager), og i sådan en formation er kantspillerne som sådan ikke wings, men hhv højre og venstre midtbane - altså mere tilbagetrukne, end højre og venstre wing af angrebet i en 4-3-3 (eller 4-2-1-3 eller 4-2-3-1 om man vil). Det efterlader mindre plads til backs som bindeled til den offensive midtbane (eller kantspillere på midtbanen i opspillet).
Af samme grund har Fergusons backs aldrig haft samme rolle, som de offensive backs man ser i dag i formationer, hvis man spiller med wings og ikke højre/venstre midt.
Neville/Irwins løbepensum og krav til samme var da heller ikke så højt som i dag. De kom en gang imellem med frem som support til den kant der lå foran dem, men ikke som en fast del af midtbanen i opspillet.

Nej, jeg siger jo heller ikke de fungerede som moderne backs, jeg siger bare at de kom mere med frem end vores backs i dag, de gav mere støtte offensivt til Beckham og Giggs, og mens Giggs kunne meget selv grundet sin speed, så var Beckham mere afhændig af Nevilles hjælp, da han var en relativt langsom spiller.

Men selv med en FA cup titel i sin 4. sæson har han jo dengang haft mere end dobbelt så lang tid som van Gaal nu har haft. Jeg er med på, at kravene i dag er skærpede, men det giver ikke mening at smide en træner for porten, fordi han pt. kun ligger på 5. pladsen, og spillet kun i meget få kampe har været prangende.
Manden, som af mange betegnes som en jernmand, har den seneste tid virket ret presset. Hvad fanden tror du vil ske for en hvilken som helst anden træner (bortset fra Mourinho), som kommer til United, hvis presset er det samme?
Jeg tror selv Josep Guardiola vil føle sig presset, og hvis han bliver behandlet, som van Gaal gør lige nu (og du kan bide dig selv i næsen på, at spillet til tider ikke vil køre glidende, hvis vi får fat i Guardiola).

Jeg kan leve med at Van Gaal fortsætter sæsonen ud, netop fordi der ikke er et åbenlyst alternativ p.t. udover Mourinho, som jeg ikke er den store fan af. Men der skal ske noget i løbet af foråret, hvis han også skal igang med sin 3. sæson, uanset om Ferguson så fik så og så lang tid for omkring 30 år siden, det er ganske enkelt irrelevant nu, både fordi tiderne har ændret sig, men også fordi klubben ikke er samme sted som i 80´erne. Kravene er simpelthen større nu, og sådan er det bare.

@Inuk

Altså, det tog Fergie 4 år at vinde sin første pokal, 7 år for at vinde det første mesterskab. LvG har ikke engang været 2 år i klubben. Hvad skulle hjælpe hvis LvG fyres her og nu?

Han behøves heller ikke at fyres her og nu, men hvis ikke spillet og resultaterne forbedres i løbet af foråret, så kan jeg simpelthen ikke se noget argument for at fortsætte samarbejdet. Desuden er Van Gaal 64, og har kun kontrakt til sommeren 2017, så der er heller ikke det store fremtidsperspektiv i ham, som der var med Ferguson, der blev ansat i en alder af 44.

@Yildis

Du har for så vidt ret i, at det ikke var dømt til at gå SÅ galt, som det gjorde. Men det hold var kun et mesterhold, fordi SAF kendte spillerne så indgående og kunne bruge dem rigtigt. Der var alt for mange spillere, som ikke havde niveau på det hold: Evans, Büttner, Fletcher, Cleverley, Anderson m.fl. Og så var Van Persie et indkøb, som skulle sikre SAF et sidste mesterskab, altså en kortsigtet løsning. Og det gjorde han. Men ikke mere end det.

Synes du vores mange nye indkøb gør det bedre, end de spillere du nævner der? Jeg køber heller ikke idéen om magikeren Ferguson der fik grise til at flyve, der var noget kvalitet i mange af de spillere vi nu har solgt, men Moyes var out of his depth på alle måder, og Van Gaal har gjort alt for at skabe sit eget hold med begrænset succes.

SAF er én af mine største helte i fodboldhistorien, men jeg mener oprigtigt, at han fejlede i forhold til at sikre en god overlevering til sin efterfølger.
- Ferdinand, Vidic og Evra var mætte og gamle på samme tid. Hvor var deres efterfølgere? Hvorfor havde man ikke sikret en mere glidende overgang?
- Man havde ikke haft held til at hente en kreativ midtbanespiller på trods af mange forsøg de senere år: Sneijder, Özil, James(før Monaco), Modric, Nasri. Og da det ikke lykkedes med førsteprioriteterne, undlod man overhovedet at investere. Så var der en aldrende Carrick tilbage til at sætte spillet op fra midten...

Den udskiftning, der har været i United siden SAF´s afsked, har været alt for massiv, og det skyldes i mine øjne SAF´s mangel på rettidig omhu.

Ferdinand, Vidic og Evra skulle erstattes af i hvert fald Smalling, Jones og Evans, på venstre back blev der dog aldrig rigtig forsøgt noget udover måske Fabio. Mht. midtbanen kvajede Ferguson sig ved ikke at få Pogba ind på holdet, hvorfor den centrale midtbane stod uberørt, men det gør jo ikke, at hverken Moyes eller Van Gaal er uden skyld i, at vi fortsat har en tam midtbane, de har haft pengene til at forstærke. Som den kreative midtbanespiller blev Kagawa hentet ind, hvilket så aldrig blev lykken, men der blev prøvet noget på den position, ligesom vi forsøgte med flere andre, Hazard kan også nævnes, men af den ene eller anden årsag glippede det.

Ferguson overleverede ikke et superhold, men pengene var der så til at forstærke efterfølgende, hvilket hverken Moyes eller Van Gaal har formået. Sidstnævnte har købt til højre og venstre, men holdet er stadig langt dårligere end det hold Ferguson vandt titlen med i 12/13, selvom det på papiret skulle være bedre.

"Offensive backs har været en vigtig ingrediens for alle tophold de sidste mange år, så selvfølgelig var det også en vigtig ting for Ferguson."

Ahh, der findes nu en del undtagelser til den regel.

Der findes succesfulde trænere, der har skabt tophold, hvor offensive backs ikke var et must. På nogle af holdene blev der så sidenhen tilføjet offensive backs, men for mange trænere er offensive backs ikke en del af fundamentet. Og så er det også en position, hvor mange forsvarsspillere er blevet modnet gennem tiden og kørt ind på tophold.

Jeg er enig i, at SAF fejlede ved at efterlade et middelmådigt United-hold til Moyes. Allerstørste fejl var klart Pogba, men forsvaret var jo decideret håbløst efter SAF. Jeg ved ikke, hvordan United spillede under SAF de første år, men jeg nægter at tro på, at det var lige så uinspireret, langsomt, passivt og ugideligt som spillet er netop nu. Nu er United tilfredse med at vinde på deres eneste chance i 90 minutter?

"Jeg ved ikke, hvordan United spillede under SAF de første år, men jeg nægter at tro på, at det var lige så uinspireret, langsomt, passivt og ugideligt som spillet er netop nu."

Så du heller ikke de kampe?