Snak

@ a-mg

Man. Utd. havde også problemer på transfermarkedet før Moyes. Når nu problemerne strækker sig over en periode med tre trænere, så er det måske ikke så meget træneren, der er problemet.

Jeg vil da godt gå med til, at Van Gaal ikke er lykkedes med sin spillestil. Men han har fået holdet til at spille på en anden måde.

Jeg tror grundlæggende, at Van Gaal er enige med de andre totalfodboldnørder - lige fra Michels og Cruyff til Guardiola. Totalfodbold afhænger af spillernes forståelse af konceptet. I sidste ende er det nødvendigt, at spillerne ikke bare holder sig til systemet. Men Van Gaal er nok uenige med sine kollegaer i hvornår og hvordan. Van Gaal gider ikke, at spillere udfolder deres ego på bekostning af systemet. En type som Cruyff mener i modsætning til Van Gaal, at det for den enkelte spiller handler om at udtrykke sig på fodboldbanen. Når spillere skal træde ud af rollerne i Van Gaals system, så skal det være af hensyn til systemet og kollektivet og ikke for at udtrykke sig. Den forståelse af konceptet har Man. Utd.-spillerne slet ikke kommet til endnu og kommer det nok ikke. Og det, tror jeg, hænger sammen med, at de grundlæggende ikke passer til Van Gaals fodbold.

Spændende hvad der sker i managerkarusellen til sommer, hvis både Man Utd, Man City, Chelsea og evt Everton skal have ny manager.

City er vel dybest set ikke ude efter en ny træner. Hvis Pep ikke skifter til dem, tror jeg Pellegrini bliver.
Jeg tror det for United står mellem Pep og Mourinho - sidstnævnte, hvis førstnævnte skifter til City eller London. Jeg tror ikke Giggs er inde i billedet endnu, men man kan stadig godt have aftalt med ham, at når han har fået lidt mere erfaring som assistent for en træner mere, er han den næste der får chancen.
Og selvom man henter Mourinho, kan man jo godt betinge sig, at de mange milliarder han får til transfers går til spillere der også er i deres prime om 3-5 år eller mere.

"Hvilket også er ret naivt, men det finder du og andre nok også ud af, for vi skal være mere end heldige, hvis vi skal ende i top 4 under Van Gaal. "

Ferguson41, Nej det er ikke naivt. Prøv at forklare det for F.eks SAF, Charlton, Gill osv. Woodward har også chefer han skal stå til regnskab for, og her gør han klogt i at komme med mere end mavefornemmelser, hvis Van Gaal skal fyres. Og ja, held er ikke nok til at slutte i top 4 efter 38 runder. Jeg er helt enig mht at resultater og især spillet er dårligere end alle holdene over os, ligesom formen i de sidste 10 kampe er virkelig dårlig. Det er der dog mange grunde til.

"For mig at se virker det som et halmstå, der er blevet opfundet til lejligheden, for den proces og andre flotte ord er ikke ret tydelig. Vi står p.t. ligeså dårligt som vi gjorde for to år siden under Moyes, og skulle den proces have været tydelig, skulle vi spille bedre, og ligge bedre i tabellen."

Ferguson41, ikke helt forstået. Halmstrå opfundet til lejligheden ?? Jeg synes, at det er ret tydeligt at vi er i gang med den proces. Hvad har placeringen i tabellen med det at gøre? At spillet ikke er bedre er der jo mange grunde til. At vi står ligeså dårligt som vi gjorde for to år siden under moyes er jeg slet ikke enig i. Hvorfor mener du at vi gør det?

Ferguson41, Nej det er ikke naivt. Prøv at forklare det for F.eks SAF, Charlton, Gill osv. Woodward har også chefer han skal stå til regnskab for, og her gør han klogt i at komme med mere end mavefornemmelser, hvis Van Gaal skal fyres. Og ja, held er ikke nok til at slutte i top 4 efter 38 runder. Jeg er helt enig mht at resultater og især spillet er dårligere end alle holdene over os, ligesom formen i de sidste 10 kampe er virkelig dårlig. Det er der dog mange grunde til.

Det virker nu sjældent som om, at folk bliver fyret i fodboldverdenen udfra, om de stadig kan nå det og det, ellers ville der jo ikke være fyringer før tidligst i marts hver sæson. Jeg synes godt man allerede nu kan tegne sig et billede af, hvor tingene bevæger sig henad, og det er ikke op i hvert fald, intet tyder på at vi er på vej i den rigtige retning, og at bedre resultater venter lige rundt om hjørnet.

Ferguson41, ikke helt forstået. Halmstrå opfundet til lejligheden ?? Jeg synes, at det er ret tydeligt at vi er i gang med den proces. Hvad har placeringen i tabellen med det at gøre? At spillet ikke er bedre er der jo mange grunde til. At vi står ligeså dårligt som vi gjorde for to år siden under moyes er jeg slet ikke enig i. Hvorfor mener du at vi gør det?

Halmstrå opfundet til lejligheden skal forstås som, at du og muligvis andre skaber en illusion om, at vi er på vej i den rigtige retning, så I ikke går i panik som mange af os andre der godt kan se, at Titanic/Manchester United er godt på vej til at sejle ind i isbjerget, hvis ikke der snart gøres noget.

Placeringen i tabellen er det bedste pejlemærke ift. en vurdering af, om det går fremad eller ej, og vi ligger måske et par placeringer bedre nu, end vi gjorde på samme tidspunkt under Moyes i 2014, men vi har samtidig 3 point færre. Så kan vi være positiv over, at vi i Shaw, Martial og Memphis potentielt har tre fremtidige stjerner, men det er også det eneste der er at være positiv over p.t., medmindre man altså skaber illusioner om processer og hvad ved jeg.

Det tog Wenger en hel sæson at vinde sit første mesterskab i Arsenal, det tog Mourinho en sommer at skabe et mesterhold i Chelsea, og det tog Mancini 1½ år at skabe et mesterhold i City, mens det åbenbart skal tage 3-5 år måske at skabe et mesterhold i United. Da Wenger kom til Arsenal havde de ikke vundet mesterskabet i 5 år, i Chelseas tilfælde med Mourinho var det 49 år siden sidst og i Citys var der gået 41 år siden seneste mesterskab, da Mancini kom til. Hos os er der kun gået 2½ år siden vi sidst triumferede, og alligevel er vi stadig igang med en meget lang og sej proces. Jeg tillader mig at kalde det dårlige undskyldninger.

Vidic indstiller karrieren.

Han gav krop (bogstavelig talt) og sjæl for klubben og er nok sikker på, sammen med Ferdinand, at blive valgt til diverse United hold i fremtiden. Legende snakker de om i artiklen her på siden, jeg føler ikke vi helt er dér

Der er vel forskellige niveauer af legendebegrebet. I toppen ligger Giggs og Charlton hos os vil jeg mene, og så kommer et væld af andre såsom Best, Law, Cantona, Scholes, Keane, Beckham, Schmeichel, Bruce, Pallister, Robson, Rio, Vidic og et hav af andre spillere.

Det tog Wenger en hel sæson at vinde sit første mesterskab i Arsenal, det tog Mourinho en sommer at skabe et mesterhold i Chelsea, og det tog Mancini 1½ år at skabe et mesterhold i City, mens det åbenbart skal tage 3-5 år måske at skabe et mesterhold i United. Da Wenger kom til Arsenal havde de ikke vundet mesterskabet i 5 år, i Chelseas tilfælde med Mourinho var det 49 år siden sidst og i Citys var der gået 41 år siden seneste mesterskab, da Mancini kom til. Hos os er der kun gået 2½ år siden vi sidst triumferede, og alligevel er vi stadig igang med en meget lang og sej proces. Jeg tillader mig at kalde det dårlige undskyldninger.

Jeg synes du mange gange har påpeget, at man ikke kan sammenligne tiden hvor Ferguson startede i klubben med nu, og alligevel gør du prøcis det samme i dine eksempler med Wenger, Mourinho og Mancini.
Da Wenger kom til, var det reelt United der sad på tronen, og han fik fat i de rette spillere til at udfordre United. Der var dengang ikke nær så stort behov for bredde i truppen, som der er i dag.
Mourinho overtog managerposten i den klub i verden, som havde flest midler til rådighed, og man havde været igennem 2 andre managers, osm havde fået noget nær carte blanche til at samle en slagfærdig trup. Næsten samme scenarie var gældende for Mancini.
Nu kan vi bare håbe på, at samme (eller meget lignende) scenarie bliver gældende for Uniteds kommende træner. Van Gaal er begyndt opydningen i truppen, som Ranieri, Hughes, Svennis var begyndt på i hhv. Chelsea og City før de managers du nævner kom til.
Men der er så mange flere penge i engelsk fodbold i dag, at sammenligningen blegner. Chelsea blev med Abramovic´s milliarder verdens de facto rigeste klub. City var ude i samme rigdom, da Mansour tog over, og fik også et ordentligt kapitaindskud af Shinawatra. I dag er der meget mere konkurrence, så når United bruger 2,5 mia. har Norwich brugt måske 1/5 af det. Den slags kapital var der slet ikke i de mindre hold, da Chelsea og City blev nyrige.

det tog Mourinho en sommer at skabe et mesterhold i Chelsea

De nåede semifinalen i CL og blev nr. 2 sæsonen før. Alt hvad Mourinho skulle gøre var at tweake en monsterbred trup. En helt anden situation.

Kongemål af Rooney. En snert af offside, men vi tager den.