Snak

Man har en af verdens bedste målmænd.

Men hvor længe? Han kan ikke være tilfreds med, som en af verdens bedste målmænd, at spille for en klub der knap nok kan ende i top 4 i sin egen liga.

Derudover har man et U/21-hold, der bare vinder og vinder, og man har prioriteret talentarbejdet i en grad, så det bør give pote inden for en årrække.

Vi har haft gode ungdomshold i mange år, men vi skal stadig tilbage til 1994 da Scholes fik debut, for at finde en verdensklassespiller klubben har produceret.

Men Van Gaal har i mine øjne gjort klubben en tjeneste ved at tænke så langsigtet (indkøb af Shaw, Martial, Memphis, Fosu-Mensah), i stedet for at lave et Van Persie-agtigt indkøb af en aldrende angriber, der holder i én sæson.

United er en usleben diamant, som med de rette tilføjelser og den rette ledelse fremover, kan blive et klassehold igen. Det både tror og håber jeg.

Bestemt, men det er nemmere sagt end gjort, og de sidste 2½ år har ikke givet den store tro på, at de ansvarlige i klubben er deres opgave voksen. Liverpool havde også et spændende ungt hold i midten af 90´erne med Fowler, McManaman, Redknapp og lidt senere Owen, men det blev aldrig til noget alligevel.

City under Guardiola vil kunne tiltrække verdensklassespillere, måske en Pogba eller sågar Neymar som skulle have udtalt, at han gerne vil spille under Guardiola en dag. Om det så lige bliver til sommer må man ikke håbe, men City bliver klubben at tage til de kommende år i England, og især i Manchester, der er sgu ingen topspillere der gider den synkende skude på Sir Matt Busby Way.


Det er fint, så må vi jo gøre som vi altid har gjort, udvikle vore egne klassespillere.

Ja, og den seneste var Scholes der fik debut i 1994.

City under Guardiola vil kunne tiltrække verdensklassespillere, måske en Pogba eller sågar Neymar som skulle have udtalt, at han gerne vil spille under Guardiola en dag. Om det så lige bliver til sommer må man ikke håbe, men City bliver klubben at tage til de kommende år i England, og især i Manchester, der er sgu ingen topspillere der gider den synkende skude på Sir Matt Busby Way.

Umiddelbart tror jeg ikke træneren har den store indflydelse på hvilke spillere der vil til klubben eller ej. Real har haft mange skiftende trænere, og har stadig hentet den ene klassespiller efter den anden. Barcelona ligeså, Bayern ligeså (dog var Bayern længe efter bl.a. United, Barca, Real og andre engelske klubber - det har ændret sig lidt, især mht. spillere hentet fra andre tyske klubber).

United kan med de midler der er til rådighed hente de fleste spillere i verden. Der er selvfølgelig ting der kan virke lidt mere tiltrækkende som f.eks. London, Paris (omend den franske lige er en noget mindre udfordring, end BL, PL eller LL) og Spanien. Derudover kan klubbens nuværende status have noget at sige, og om der er udsigt til spilletid.
Men vi hentede bl.a. Shaw foran Chelsea (som nogle medier mente han havde været fan af siden han var barn), Martial foran de største klubber i Europa (efter sigende inkl. City, Chelsea, Real Madrid og PSG), og Depay foran en næsten lige så stor samling af topklubber.
Vi har ikke mistet tiltrækningskraften, og City får hverken større eller mindre tiltrækningskraft med Guardiola ved roret.
Neymar skifter nok ikke til City i den tid Josep er i klubben (om det så er 3 år eller lidt mere).

Det der kan ærgre ved at vi ikke fik Guardiola, er at vores hold faktisk er blevet primet til den spillestil han ynder at praktisere, mens Mourinho normalt går i en anden retning.

Ja, og den seneste var Scholes der fik debut i 1994.

Cristiano Ronaldo fik da debut senere. Han nævnte jo ikke noget om, at det skulle være spillere der havde været hele vejen igennem akademiet.
Vi har da ofte hentet spillere, som er blevet udviklet yderligere og med tiden blevet blandt verdens bedste på deres positioner (Vidic og Evra er 2 andre eksempler).

"Men det er vel bekymrende, at en proces der startede i juli 2014 ikke har udviklet sig alverden i januar 2016? Det spil vi leverede mod Swansea i første kamp af sidste sæson, er i grove træk det samme vi leverer nu, det er muligvis en proces, men den er ikke kommet nogen vegne."

Ferguson41, Jeg er ikke enig i, at processen ikke er kommet nogen vegne, at den ikke har udviklet sig alverden. Som jeg ser det, var der brug for en større udskiftning i spillertruppen. Flere spillere af naturlige årsager (alder), og flere spillere som ikke var gode nok. Det er en del af processen, og her er Van Gaal og co kommet længere end jeg havde troet på nuværende tidspunkt - det er gået stærkere end jeg havde forventet. Jeg synes også at opspillet er blevet bedre efter Van Gaal tog over, og kombinationsspillet er bedre. Til gengæld har spillet på den sidste tredjedel af banen generelt ikke
været godt nok - det synes jeg egentlig er kendetegnende for stort set hele perioden. Det er skuffende og bekymrende. Det er ikke godt nok, selv om der er mange grunde til det. Mht indkøbene under Van Gaal er vi bare uenige. Jeg synes, at det er rigtig gode spillere vi har købt, hver og en, og langt de fleste kan udvikle sig yderligere. Det er positivt, og helt i tråd med det vi så under SAF. Igen som jeg ser det.

@Ferguson:

Vi har haft gode ungdomshold i mange år, men vi skal stadig tilbage til 1994 da Scholes fik debut, for at finde en verdensklassespiller klubben har produceret.

Der render vist også én rundt nede i Juventus med nr. 10 på ryggen, men lad nu det ligge. Du har ret i, at spillere som Fletcher, O´Shea, Brown mv. ikke var af samme klasse som Giggs, Scholes, Beckham og Neville.

Men der kommer da en del kvalitet ud fra akademiet, synes jeg. Lingard er et friskt pust og kommer med noget fart og energi. Men om han kan blive mere end en marginalspiller i længden, tvivler jeg på. Det er også et lidt sent gennembrud, synes jeg. Til gengæld ser Pereira rigtigt spændende ud. God teknik - og sparketeknik, og masser af energi. Han mangler bare at få chancen og vise lidt mere tålmodighed og lidt bedre dømmekraft, når han har bolden. Men det kommer vel kun med spilletiden...

Derudover har Premier Leagues førerhold fire tidl. United-spillere på holdet. Matty James har godt nok været ude med en skade, men De Laet, Simpson og særligt Drinkwater har da en stor andel i den fine sæson, Leicester er i gang med. Ikke dermed sagt, at de ville have været klassespillere i United, for det kan ikke sammenlignes så let. Men jeg synes, at det vidner om, at der måske kun lige mangler det sidste, før man har et talent, som kan gå hele vejen i United.

Og det kræver, at man har en manager, der tør bruge de unge, som der er en tradition om i United (læs = IKKE Mourinho).

@Ferguson:

Bestemt, men det er nemmere sagt end gjort, og de sidste 2½ år har ikke givet den store tro på, at de ansvarlige i klubben er deres opgave voksen. Liverpool havde også et spændende ungt hold i midten af 90´erne med Fowler, McManaman, Redknapp og lidt senere Owen, men det blev aldrig til noget alligevel.

Det synes jeg egentlig har stået på i mere end 2½ år. Da Ferguson stoppede, var det med et aldrende United-hold, hvor både stjernerne OG reserverne var godt oppe i årene, og der var behov for udskiftning på samtlige positioner x 2. Groft sagt. Man havde forsøgt at hente en kreativ midtbanespiller gennem flere sæsoner, men måtte se sig slået af City (Nasri), Monaco (James), Real Madrid (Modric), PSG (Lucas), Chelsea (Hazard) mv., hvis man skal tro rygterne. Det var så gralt, at Scholes måtte trækkes ud af pension igen, fordi man ikke havde fået en afløser ind og ikke havde kørt Pogba i stilling.

At sige, at alt gik galg SIDEN Ferguson stoppede, er jeg lodret uenig i. Ferguson tænkte desværre kortsigtet, da han øjnene sit farvel, hvilket købet af Van Persie illustrerer rigtig fint. Og dermed lagde han selv forhindringer i vejen for en glidende og smertefri overgang til noget nyt.

@the Crazy Gang

Umiddelbart tror jeg ikke træneren har den store indflydelse på hvilke spillere der vil til klubben eller ej. Real har haft mange skiftende trænere, og har stadig hentet den ene klassespiller efter den anden. Barcelona ligeså, Bayern ligeså (dog var Bayern længe efter bl.a. United, Barca, Real og andre engelske klubber - det har ændret sig lidt, især mht. spillere hentet fra andre tyske klubber).

Real Madrid og Barcelona er i en liga for sig selv hvad angår tiltrækning, selv Ronaldinho tog dertil i 2003, selvom de på det tidspunkt ikke havde vundet noget siden 1999. Bayern støvsugede Bundesligaen for alt kvalitet før i tiden, men under Guardiola har de også formået at hente spillere som Thiago og Vidal, og så selvfølgelig klassiske Bayern-tilgange som Lewandowski og Götze som man henter hos konkurrenten.

United kan med de midler der er til rådighed hente de fleste spillere i verden. Der er selvfølgelig ting der kan virke lidt mere tiltrækkende som f.eks. London, Paris (omend den franske lige er en noget mindre udfordring, end BL, PL eller LL) og Spanien. Derudover kan klubbens nuværende status have noget at sige, og om der er udsigt til spilletid.
Men vi hentede bl.a. Shaw foran Chelsea (som nogle medier mente han havde været fan af siden han var barn), Martial foran de største klubber i Europa (efter sigende inkl. City, Chelsea, Real Madrid og PSG), og Depay foran en næsten lige så stor samling af topklubber.
Vi har ikke mistet tiltrækningskraften, og City får hverken større eller mindre tiltrækningskraft med Guardiola ved roret.
Neymar skifter nok ikke til City i den tid Josep er i klubben (om det så er 3 år eller lidt mere).

Hvor tit er det vi bruger vores mange penge, til at hente de her verdensklassespillere? Selv under Ferguson gad de somregel ikke at komme, fordi Manchester ikke kan måle sig med diverse storbyer rundt omkring, og nu vil de så også pege på de manglende resultater som en grund til at tage andetsteds. I bedste fald kan vi hente store talenter eller rejects fra Real Madrid og co., bedre bliver det næppe.

Cristiano Ronaldo fik da debut senere. Han nævnte jo ikke noget om, at det skulle være spillere der havde været hele vejen igennem akademiet.
Vi har da ofte hentet spillere, som er blevet udviklet yderligere og med tiden blevet blandt verdens bedste på deres positioner (Vidic og Evra er 2 andre eksempler).

Så er vi også stadig 13 år tilbage i tiden.

@Inferno

Ferguson41, Jeg er ikke enig i, at processen ikke er kommet nogen vegne, at den ikke har udviklet sig alverden. Som jeg ser det, var der brug for en større udskiftning i spillertruppen. Flere spillere af naturlige årsager (alder), og flere spillere som ikke var gode nok. Det er en del af processen, og her er Van Gaal og co kommet længere end jeg havde troet på nuværende tidspunkt - det er gået stærkere end jeg havde forventet. Jeg synes også at opspillet er blevet bedre efter Van Gaal tog over, og kombinationsspillet er bedre. Til gengæld har spillet på den sidste tredjedel af banen generelt ikke
været godt nok - det synes jeg egentlig er kendetegnende for stort set hele perioden. Det er skuffende og bekymrende. Det er ikke godt nok, selv om der er mange grunde til det. Mht indkøbene under Van Gaal er vi bare uenige. Jeg synes, at det er rigtig gode spillere vi har købt, hver og en, og langt de fleste kan udvikle sig yderligere. Det er positivt, og helt i tråd med det vi så under SAF. Igen som jeg ser det.

Kombinationsspillet? Vi er gode til at kombinere os tilbage i banen måske, men vi gør meget sjældent modstanderen panisk med vores spil. Udskiftningen af spillertruppen havde ikke behøvet at være så omfattende, især ikke når mange af de nye slet ikke er bedre end dem vi solgte.

Det er kun Shaw, Martial, Memphis og Schneiderlin der kan siges at være decideret gode køb, de tre første pga. alderen, og Schneiderlin fordi han trods alt er bedre end bl.a. Cleverley, uden at han ligefrem har blæst alt og alle omkuld med sit niveau indtil videre.

@Yildis

Det synes jeg egentlig har stået på i mere end 2½ år. Da Ferguson stoppede, var det med et aldrende United-hold, hvor både stjernerne OG reserverne var godt oppe i årene, og der var behov for udskiftning på samtlige positioner x 2. Groft sagt. Man havde forsøgt at hente en kreativ midtbanespiller gennem flere sæsoner, men måtte se sig slået af City (Nasri), Monaco (James), Real Madrid (Modric), PSG (Lucas), Chelsea (Hazard) mv., hvis man skal tro rygterne. Det var så gralt, at Scholes måtte trækkes ud af pension igen, fordi man ikke havde fået en afløser ind og ikke havde kørt Pogba i stilling.

At sige, at alt gik galg SIDEN Ferguson stoppede, er jeg lodret uenig i. Ferguson tænkte desværre kortsigtet, da han øjnene sit farvel, hvilket købet af Van Persie illustrerer rigtig fint. Og dermed lagde han selv forhindringer i vejen for en glidende og smertefri overgang til noget nyt.

Vinderen har altid ret.

https://en.wikipedia.org/wiki/2012%E2%80%9313_Premier_League#League_table

Det er ikke Fergusons skyld, at han er blevet efterfulgt af to klovne, som ikke har magtet opgaven. Det havde da været fint, hvis Ferguson havde foræret Moyes et færdiglavet hold, men i sidste ende kan man ikke bebrejde en mand på over 70, at han tænker kortsigtet, især ikke når han vinder ganske suverænt med 11 point ned til nr. 2.

Så er vi også stadig 13 år tilbage i tiden.

Og hvad så? Har du overhovedet haft i tanke om hvem (talenterne) var oppe imod i dine betragtninger?