Snak

@Fribytter

Jeg synes nu nok, at Man. Utd. har fejlet på transferfronten. Der har jo været en klar forventning om, at man kunne hente stjerner. Jeg gad godt vide, hvor mange af de indkøbte spillere som har været førstevalg. Jeg gætter på ikke særligt mange.

Nu har Van Gaal til tider været ret pragmatisk, men sammenlignet med Moyes, Mourinho, og Simeone er han selvfølgelig mere idealistisk.

Men hvor mange pragmatiske toptrænere findes der pt.?

Vi har aldrig rigtigt kunne tiltrække stjernerne, vi er gået glip af Batistuta, Salas, Ronaldinho m.fl. gennem årene, og det var dengang vi var blandt de bedste i verden, så det er naturligvis endnu sværere nu. Mange af de stjerner vi har haft gennem årene, har enten været britiske/irske eller unge spillere vi byggede op til den status. At vi ikke har samme tiltrækningskraft som især Barcelona og Real Madrid er der jo ikke så meget at gøre ved, og det er derfor ikke et svigt af Van Gaal.

Der er heldigvis flere af de pragmatiske end de idealistiske, som vel begrænser sig til Guardiola, Wenger og Pellegrini foruden Van Gaal.

@the Crazy Gang

Tjaaa, hvis vi bare vil vinde et mesterskab eller to hist og her i løbet af de næste 5-10 år, er det jo fint med den slags kortsigtet tankegang. Men hvis vi igen vil være en dominerende faktor i både England og Europa, skal der anderledes langsigtet tankegang til.
Se bare på City og Chelsea, som begge startede med en ret kortsigtet tankegang, og derfor aldrig vandt CL. City har end ikke været tæt på.

Nu har jeg godt nok givet City mesterskabet for de næste tre sæsoner, men jeg tror det bliver svært for alvor at dominere engelsk fodbold som vi gjorde under Ferguson fremadrettet. Der er kommet for mange penge ind i ligaen nu, og mens Leicester nok falder fra næste sæson, så vil jeg tro Tottenham er med igen, ligesom jeg går stærkt udfra, at både Chelsea og Liverpool også melder sig på banen, foruden naturligvis Arsenal og City. Så uanset hvordan og hvorledes, kommer vi ikke til at have samme vindersnit i antal mesterskaber, som vi havde under Ferguson med de 13 mesterskaber på 20 år.

Langsigtet planlægning er godt, men det kræver også den helt rigtige manager og de helt rigtige spillere, og begge ting har f.eks. Barcelona haft stort held med de sidste 13 år. Det er bare ikke alle der har den luksus.

Nu har jeg godt nok givet City mesterskabet for de næste tre sæsoner, men jeg tror det bliver svært for alvor at dominere engelsk fodbold som vi gjorde under Ferguson fremadrettet. Der er kommet for mange penge ind i ligaen nu, og mens Leicester nok falder fra næste sæson, så vil jeg tro Tottenham er med igen, ligesom jeg går stærkt udfra, at både Chelsea og Liverpool også melder sig på banen, foruden naturligvis Arsenal og City. Så uanset hvordan og hvorledes, kommer vi ikke til at have samme vindersnit i antal mesterskaber, som vi havde under Ferguson med de 13 mesterskaber på 20 år.

Men Tottenham er jo netop eksemplet på langsigtet tankegang. Det hold de har i dag er jo bygget op over 4-5 sæsoner.
På sigt bør de ikke være en konkurrent, hvis United igen får opbygget et slagkraftigt hold. Hvornår har Tottenham betalt over £30m for en spiller? - allerede der falder de fra, hvis ikke de har spillerne fra en ung alder. United har muligheden for at supplere de unge med mere etablerede spillere, eller gå ud og købe nogle af de største talenter i verden, hvis de ikke har egne fra akademiet.

Jeg siger ikke vi kan vinde mesterskaber med samme frekvens som under Ferguson, men med dominerende mener jeg en fast bestanddel i top 4, og at der ikke er samme problemer med de små klubber, som der er i dag. Samt kontinuerligt i kvartfinalen eller længere i CL - med sejre i den med jævne mellemrum.

Den slags får man ikke med kortsigtet tankegang.

@Crazy:

at der ikke er samme problemer med de små klubber, som der er i dag

Der er ikke nogen små klubber i Premier League. De massive indtægter, Premier League-holdene har, gør, at selv hold fra nederste halvdel kan tiltrække spillere fra ret store hold i de andre store ligaer.

Stoke, der henter Shaqiri fra Inter og Imbula fra Porto f.eks. Spillere, som velsagtens kunne have begået sig i en top - eller subtop klub i Premier League. Cabaye i Palace er et andet eksempel.

Den eksplosive kvalitetsforbedring findes altså ikke i toppen, som gang på gang må sende deres bedste til Barca/Real (Ronaldo, Modric, Bale, Suárez, Henry), og må tage til takke med de spillere dernedefra, som enten er uønskede eller mangler spilletid (Pedro, Alexis, Özil, Di Maria fx).

Derfor er det ikke så mærkeligt, at ligaen er blevet mere jævn, og alle kan slå alle.

Nu er det altså lang tid siden de spillere blev solgt fra PL - det var den gang hvor de små hold havde langt færre penge. I dag ville selvsamme spillere koste langt over 1 mia. og så ville Real ikke kunne købe en ny fa dem hvert år.

Der er rygter om, at Barcelona ikke har råd til at købe Pogba for £85m - og så kan man sige at magtfaktoren er rykket en smule ift. tidligere overfor især de spanske klubber og PSG. Barcelona kan klare sig i nogle sæsoner endnu med deres nuværende trup, men hvis de ikke producerer de store talenter fra La Masia, kan de nemt komme i problemer med at hente de bedste spillere om nogle få år.

Men selvom de mindre hold nu har flere penge mellem hænderne, har de jo stadig ikke bare £30m til en spiller, som man ofte ser United, City eller Chelsea (og en gang imellem Arsenal og Liverpool) betale for spillere.
Så ligaen har fået flere dyre spillere ind (og en del af dem er også klassespillere), men de mindre hold har stadig ikke de samme muligheder som de store. Det er spillere som Payet og Cabaye, som nok er gode, men hvor meget ville de have ændret for Chelsea, United, City, Arsenal i forhold til de spillere disse klubber har hentet.

Men Tottenham er jo netop eksemplet på langsigtet tankegang. Det hold de har i dag er jo bygget op over 4-5 sæsoner.
På sigt bør de ikke være en konkurrent, hvis United igen får opbygget et slagkraftigt hold. Hvornår har Tottenham betalt over £30m for en spiller? - allerede der falder de fra, hvis ikke de har spillerne fra en ung alder. United har muligheden for at supplere de unge med mere etablerede spillere, eller gå ud og købe nogle af de største talenter i verden, hvis de ikke har egne fra akademiet.

Tottenhams mulige mesterskab har da intet med langsigtet planlægning at gøre, deres succes bunder i en dygtig manager, krydret med skarpe indkøb lavet af Paul Mitchell, som de hentede sammen med Pochettino i Southampton. Det er helt modsat os, der har en dårlig manager, ligesom vi har købt alt for ringe ind.

Jeg siger ikke vi kan vinde mesterskaber med samme frekvens som under Ferguson, men med dominerende mener jeg en fast bestanddel i top 4, og at der ikke er samme problemer med de små klubber, som der er i dag. Samt kontinuerligt i kvartfinalen eller længere i CL - med sejre i den med jævne mellemrum.

Den slags får man ikke med kortsigtet tankegang.

City og Chelsea har jo trods alt haft en del mere succes end f.eks. Arsenal de sidste 10 år, og havde det ikke været for Barcelonas historisk gode år, så havde Real Madrid jo også vundet masser af titler. Kortsigtet tankegang kan fint gå an, hvis man ansætter de rigtige managers og køber de rigtige spillere. Intet af det har vi dog været ret gode til de senere år.

Og så får Bobby Charlton opkaldt South Stand efter sig.

http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Club-News/2016/Feb/South-Stand-at-Old-Trafford-renamed-Sir-Bobby-Charlton-Stand.aspx

Tottenhams mulige mesterskab har da intet med langsigtet planlægning at gøre, deres succes bunder i en dygtig manager, krydret med skarpe indkøb lavet af Paul Mitchell, som de hentede sammen med Pochettino i Southampton. Det er helt modsat os, der har en dårlig manager, ligesom vi har købt alt for ringe ind.

Så du mener ikke det er langsigtet tankegang, at bruge de mange millioner fra Bale salget på yngre talentfulde spillere, og at indslusningen af Alli og Kane er kortsigtet?

City og Chelsea har jo trods alt haft en del mere succes end f.eks. Arsenal de sidste 10 år, og havde det ikke været for Barcelonas historisk gode år, så havde Real Madrid jo også vundet masser af titler. Kortsigtet tankegang kan fint gå an, hvis man ansætter de rigtige managers og køber de rigtige spillere. Intet af det har vi dog været ret gode til de senere år.

Genopfrisk mig lige. Hvor mange CL titler er det lige Chelsea, City og Real har tilsammen over de sidste 10 år. Hvor mange har Bayern til sammenligning (de har haft et langt lavere budget)? - og Barcelona? (de er lidt udenfor kategori, da de har ramt en guldåre af store talenter, og siden kunnet supplere med spillere som Neymar og Suarez).
United vandt stadig flere mesterskaber end City og Chelsea med langt lavere budgetter til spillere og lønninger.

Arsenal ser i øvrigt endeligt ud til at vinde et mesterskab. Muligvis fordi de er begyndt at krydre talenter med dyrt indkøbte spillere på de rette pladser - og en relativt billig klassemålmand. Men i dag ser vi mange af deres talenter begynde at blomstre.

Gad vide om Wenger stopper, når Arse vinder PL i år?
Nå, hvad er status på:
Shaw
Phil
Damian
?
Håber inderligt United sælger Rooney til Kina for 300 mio eller noget i den stil.
Der skal luges ud og hentes nyt. Hurtigt!

Jeg tror ikke United får 300 mio. for Rooney. Og jeg kunne godt forestille mig at den kommende træner beholder ham alene af den grund, at han er den eneste tilbage (medmindre Carrick forlænger) der har en slags United DNA.

100 mio kan også gøre det. Jeg er med på, at han er/har United dna, og er med på at der er mangel på united-dna-spillere, men har United råd til at være romantiske og nostalgiske mht. Rooney. Er der overhovedet nogle spillemæssige kvaliteter, som Rooney bidrager med, som er helt unikke? Nej, ikke i min verden.
Der skal hentes nyt til midten af verdensklasse, en til angrebet af verdensklasse samt een i forsvaret. Mata bør ligeledes sendes afsted.