Snak

Giggs er slet ikke moden til den tjans endnu. Giv ham 3-4 år mere som assistent for en erfaren træner, eller giv ham 3-4 år som manager i en mindre klub.

Giggs er slet ikke moden til den tjans endnu. Giv ham 3-4 år mere som assistent for en erfaren træner, eller giv ham 3-4 år som manager i en mindre klub.

@TheCrazyGang

Hvor ved i egentlig det fra? Hvad hvis Barcelona havde tænkt det samme om Guardiola? Nogle gange må man bare tage en chance, og hvis klubben vurderer, at der er så mange plusser ved at give Giggs manager-tjansen, er det da det den skal gøre. Nu har den brændt fingerne to gange med etablerede navne, og Mourinho vil også være en gambling mht personlighed og kortsigtet strategi. Så lige meget hvad man gør vil det altid være en gambling. I mine øjne er der ikke mange "sikre" kort hvis vi tænke på toptrænere. Der er vel kun to: Ancelotti og Guardiola, og begge har kontrakt andetsteds fra juli.

@TheCrazyGang

Hvor ved i egentlig det fra? Hvad hvis Barcelona havde tænkt det samme om Guardiola? Nogle gange må man bare tage en chance, og hvis klubben vurderer, at der er så mange plusser ved at give Giggs manager-tjansen, er det da det den skal gøre. Nu har den brændt fingerne to gange med etablerede navne, og Mourinho vil også være en gambling mht personlighed og kortsigtet strategi. Så lige meget hvad man gør vil det altid være en gambling. I mine øjne er der ikke mange "sikre" kort hvis vi tænke på toptrænere. Der er vel kun to: Ancelotti og Guardiola, og begge har kontrakt andetsteds fra juli.

Med al respekt for Giggs, så er det at kaste ham for løverne at skulle starte ud med at opbygge et nyt hold (eller videreføre den opbygning van Gaal har startet). Det var Guardiola ikke ude i. Han overtog et hold med masser af klasse og talent, og han kom fra La Masia, og vidste hvilke spillere fra akademiet der var værd at satse på.
Der skulle ikke bygges op i samme grad som i United nu - der skulle bare suppleres lidt, og sluses ud af spillere der var ved at være færdige på topplan.

Jeg kunne ikke forestille mig andet end, at Giggs ved hvad der er af talent i ungdomsrækkerne på Aon Training Complex (tidligere Carrington), og ellers er Butt lige ansat som chef for akademiet. Men jeg mener ikke det er det rigtige at lade en uprøvet træner stå for både en ny opbygning af et hold og en ny spillestil og hele ansvaret.
Jeg vil gerne se ham i jobbet om 2-3 år, når holdet (forhåbentlig) er mere komplet end i dag, og han eventuelt har fået erfaring fra en anden erfaren træner. Men i mellemtiden håber jeg vi kan få en erfaren træner ind, som kan samle trådene, og færdiggøre det projekt van Gaal er startet på.

Enig Crazy.

Guardiola kom fra La Masia, hvor han havde ansvaret for reserveholdet, der vist havde pæn succes. Og så tog han Busquets og Pedro med op, da han fik førsteholdstjansen.

Giggs har ikke haft noget ansvar endnu, bortset fra de få kampe, han fik efter Moyes-fyringen. Resten af tiden har han budt ind til hhv. Moyes og Van Gaal, der begge ikke har præsteret optimalt. Vi ved altså ikke, hvad Giggs kan og står for, og det vil være et kæmpe sats at gøre ham til manager.

Giv ham tid, enten i en anden klub, eller den frække: Som træner for U/21, mens Warren Joyce rykker op som manager for førsteholdet.

Er der egentlig nogen der har et bud på hvordan startopstillingen bliver på torsdag?

Jeg gætter på, at Andreas Pereira får chancen fra start. Ellers bliver det nok i noget der ligner stærkeste opstilling.

Jeg kunne godt forestille mig, at der bliver satset på EL, så man i det mindste får en titel i hus. Men jeg kunne også godt forestille mig, at FCM er vurderet som en rimeligt overkommelig modstander, så nogle af de unge får spilletid. Pereira og Keane kunne godt få kamptid, ligesom Depay også kunne starte inde, for at give Martial lidt pause.

@the Crazy Gang

Så 3 hold der tilsammen har brugt ca. 10-15 gange (muligvis mere) så mange penge som Bayern har vundet en hel CL titel mere på 10 år. Bayern har i øvrigt stadig et hold der kan kæmpe med om trofæet i denne sæson. Chelsea og City har en nogenlunde lige så stor chance som vi har for at vinde PL, og Real er pt. et longshot. Vi kunne tage PSG med i ligningen, da de også har brugt flere penge over de sidste par sæsoner, end Bayern har over de sidste 10 år.
Et storhold bliver ikke bare bygget på 1 dag, fordi man nu har den rette træner. Det bliver bygget over tid, og dertil finder man den rette træner.

Man må jo bare tage hatten af for ledelsen i Bayern, som har en god evne til at skabe gode hold for relativt få penge, men det er jo i bund og grund bare det samme som Tottenham, altså en god ledelse, der har truffet de rigtige beslutninger.

Bayern har så også haft væsentlige bedre trænere de senere år end specielt City, hvor hverken Mancini eller Pellegrini er toppen af poppen, jeg vil tro de står meget bedre fra næste sæson med Guardiola ved roret. Chelsea har også med AVB, Di Matteo og Benitez haft flere la la-trænere ansat, Mourinho fejlede så helt enormt sidste sæson, ved at ville fedte sig igennem mod PSG, men de nåede trods alt ligeså langt som Bayern sæsonen før. Endelig er der Real Madrid der de sidste fem sæsoner har nået semifinalen, så værre er det jo ikke, selvom de så kun er nået til finalen en enkelt gang, mens de tabte semifinalerne i 2011, 2012, 2013 og 2015 til hhv. Barcelona, Bayern, Dortmund og Juventus.

Hvis Pochettino var så god en træner, hvorfor vandt han så ikke mesterskabet med Southampton for 2 sæsoner siden?

Men vi bliver ikke enige - Du mener den kortsigtede strategi er god - jeg mener (som Ferguson i øvrigt) at den eneste rigtige vej at gå, er den langsigtede.
Se eventuelt #2 i Fergusons "formel":
https://hbr.org/2013/10/fergusons-formula

Fordi en træner jo trods alt har brug for gode spillere til at vinde. Guardiola kan jo ikke gøre hvem som helst til mestre, eller få dem til at spille ligeså god fodbold som han gjorde i Barcelona og Bayern.

Jeg mener ikke hverken den kortsigtede eller langsigtede løsning nødvendigvis er den bedste, det handler om flere ting, ikke mindst om de folk man har ansat er dygtige nok. Bare fordi Ferguson vandt så mange titler i løbet af næsten 27 år, så er det jo ikke sådan, at hvis bare man giver en anden manager ligeså lang tid i jobbet, så vinder han ligeså mange titler, eller bare halvt så mange.

@Fribytter

Dengang Man. Utd. havde problemer med at få fat i de spillere, havde hele ligaen svært ved at tiltrække udenlandske stjerner. Det ændrede sig omkring årtusindskiftet, hvor Man. Utd. begyndte at hente stjerner fra udlandet, hvilket Glazers overtagelse så satte en midlertidig stopper for. CFC fortsatte dog, hvor Man. Utd. havde sluppet, og Man. City kom så til. Og nu vil Man. Utd. så igen forsøge sig med den slags køb. Selvfølgelig er de engelske topklubber ikke allerøverst i fødekæden, men PL er blevet langt mere attraktiv for stjernerne siden 90´erne.

Vi har ikke kunnet tiltrække ret mange stjerner de sidste 10 år godt og vel. Vi er tit blevet slået af specielt Chelsea i kampen om en spiller, og så var Ferguson de senere år heller ikke villig nok, til at gå med på de vilde beløb der blev kastet afsted efter spillere. Nu har vi yderligere mistet en del status, fordi vi kun med nød og næppe tilhører top 4 i England, og vel knap nok tilhører top 20 i Europa, så det er blevet endnu sværere at lokke de helt store navne til. Når vi f.eks. går efter Neymar, så går vi efter en spiller der er en af de store stjerner for det bedste klubhold i verden, det er en umulig opgave at lokke ham væk, det samme gælder Müller som vi vist også har prøvet at hente.

Og så ved jeg ikke, om jeg køber den med, at der nødvendigvis er flere pragmatikere i topfodbold. Det kommer selvfølgelig an på definitionen af en toptræner (og en pragmatiker), men for mig at se er det idag svært at pege på, hvor den pragmatiske fodbold kommer fra.

Pragmatik bliver tit gjort til noget kedeligt, men som jeg ser det er en pragmatisk træner en, der gerne går på kompromis med sin stil, for at opnå et resultat.

Efter årtusindskiftet var det en mere kontrollerende og til tider destruktiv spillestil, der dominerede topfodbolden. På klubplan havde Mourinho og Benitez stor succes, og det franske landshold havde lettere innovativt droppet kanterne og klasket alle spillerne ind centralt i banen for at sikre sig at være i overtal der nogle år inden. I øjeblikket er det svært at pege på nogle taktiske forskydninger, som på samme måde kan åbenbare et uudnyttet taktisk potentiale som franskmændenes insisteren på at stille med en masse centrale midtbanespillere. Det spanske tikiktaka-fodbold og tyskernes variation med gegenpressing har været de dominerende stile de senere år. Der er selvfølgelig en gut som Simeone, men hans vej til den kontrollerende stil med udgangspunkt i defensiv balance har ikke været snorlige. Han begyndte vel som en slags Bielsa-tilhænger, men bevægede sig så længere og længere væk fra den stil. Og Pochettino er vist også Bielsa-tilhænger.

Alle trænere har jo deres stil som udgangspunkt, men man skal også kunne indordne sig, og gøre tingene på en lidt anden måde alt afhændig af modstander. De eneste hold der kan spille på samme måde hele tiden er jo de bedste hold, altså hold som Barcelona og Bayern, der er så meget bedre end de fleste, at de kan trumfe deres stil igennem uanset hvad. Real Madrid spiller jo offensivt i 99% af deres kampe, men når de møder Barcelona spiller de gerne mere henholdende.

Verdensklassespillere:

angreb: Muller, Lewandowski, Griezmann, evt. Cavani (på kanten til verdensstjerne)

midtbane: James, Kroos, Pogba, Reus, evt. Verratti (på kanten til verdensstjerne)

forsvar: Hummels,

Verratti har lige forlænget, og Müller fik også en ny kontrakt i december, så de to tror jeg godt du som minimum kan krydse af listen.