Snak

(Det er blevet en lidt omsiggribende kliché at man ikke kan vurdere en ny træner før der er gået et par sæsoner. Man kan fejle fra dag 1, man kan have vist sig uegnet til at løfte opgaven efter 6 måneder, 1 år, 18 måneder, af mange forskellige grunde. Sådan er det i erhvervslivet, og sådan er det også i fodbold.)

@Ferguson: My bad, det gør dog pointen endnu mere udtalt.
@Crazy: Selvfølgelig skulle der nyt blod til og Moyes forsømte IMO at få styrket holdet hvor det haltede - Primært en arvtager fra Vidic og Ferdinand samt en ny ung venstre back som kunne læne sig op ad Evra det første år. Offensivt havde vi ud over Rooney og RVP, Wellbeck og Hernandez. Synes en RVP skade er lige lovlig ringe undskyldning.

Selvfølgelig skulle der også kigges på en permanent afløser hvis ikke Rooney/Wellbeck eller Hernandez, kunne løse opgaven som arvtager fra RVP.

Der manglede lidt hist og her, men jeg køber ikke forfaldshistorien.

@Crazy: Selvfølgelig skulle der nyt blod til og Moyes forsømte IMO at få styrket holdet hvor det haltede - Primært en arvtager fra Vidic og Ferdinand samt en ny ung venstre back som kunne læne sig op ad Evra det første år. Offensivt havde vi ud over Rooney og RVP, Wellbeck og Hernandez. Synes en RVP skade er lige lovlig ringe undskyldning.

Men det var dig der sammenlignede med Fergusons sidste sæson, og ikke næstsidste sæson. I Fergusons næstsidste sæson havde vi ikke RvP, og var langt fra mesterskabet. RvP var forskellen på de 2 sæsoner, og når han nu var både skadet og ude af form (og for gammel) i de efterfølgende sæsoner, er det da klart, at man er nødt til at forholde sig til, at de 26 mål og 15 assists han lavede i den sæson i gerne vil sammenligne med, er en af forskellene nu (nok den væsentligste).

Jeg er med på, at Ferguson som kendte alt til klubben og truppen ville have kunne skaffet bedre resultater, end Moyes og van Gaal, og en hvilken som helst anden træner der havde taget over. For han var klar over hvilke mangler der var i truppen, og hvilke spillere der ville kunne fylde hullerne og hvordan han skulle sætte spillerne op til kamp mm.
Den slags viden ville ingen anden træner have, og derfor betød truppens alder og forfatning bare så meget mere i transitionen, ligesom Gills exit og hans ekspertise udi transfermarkedet også var et slag for United, der var efterladt med en grøn Woodward til at hjælpe den nye træner.

Mit bud er, at ingen anden træner ville kunne være kommet meget længere mht. trupsammensætning, end man er nu. Spillemæssigt ville vi være kommet meget længere, hvis taktikken havde været simplere (a la den Leicester benytter sig af).
Men folk der f.eks. nævner Pochettino ville sandsynligvis være lige så skuffede over spillet lige nu, da hans taktik også kræver meget forståelse af spillerne.

Jeg vil stadig mene, at selv med skaderne taget i betragtning burde Van Gaals projekt være nået længere, og hans til tider mærkværdige dispositioner som senest mod netop Spurs får i al fald mig til at tvivle på, om han altid ved, hvad han gør.

Ja, Pochettinos opgave hos Spurs har været forskellig fra hollænderens, men bestemt ikke så simpel som nogen får den til at fremstå. Der var meget dødvægt som skulle skæres væk, lige som der skulle skabes en anden mentalitet på WHL, hvor spillerne har mere rygrad og ikke går ned når der skal præsteres mod de på papiret større klubber. Det er han lykkes med på forholdsvis kort tid.

I Fergusons næstsidste sæson havde vi ikke RvP, og var langt fra mesterskabet.

Du mener den sæson, hvor vi var 30 sekunder fra mesterskabet?

Ja, hvor Rooney scorede 27 mål.
Jeg huskede det som en sæson hvor vi var langt fra, men der skal vi helt tilbage til 03/04 og 04/05 sæsonerne, hvor vi endte på 3 pladsen (uden nær så meget konkurrence som i dag).

Men uanset, så vil de manglende mål fra enten Rooney eller RvP jo altid komme til at betyde pointtab i det fulde billede.

"Jeg vil stadig mene, at selv med skaderne taget i betragtning burde Van Gaals projekt være nået længere,"

Nå, Acheron. Nu snakker vi jo i høj grad om det spillemæssige, og i den sammenhæng har skaderne stor betydning. Det er jo ikke bare det at spillerne er ude i noget tid. Det tager også tid for dem at nå "topformen", når de endelig er tilbage.. Det trækker ofte store veksler på de resterende spillere, især når kampene kommer væltende som i England. Det sætter begrænsninger på de taktiske muligheder, kan skade moralen på holdet og er ofte direkte målbart i diverse statistikker. F.eks goal pr minut osv.osv.

Prøv at se tallene mht skader fra 2014/15 sæsonen i Bpl, LvG´s første sæson i United. Scroll lidt ned på siden og sammenlign med spurs. Data er vidst fra physioroom:


http://www.skysports.com/football/news/11667/9875110/man-utd-clocked-39-injuries-in-201414-season



United = 39 skader (flest af alle hold i ligaen), spillere ude i 1348 dage. (Newcastle toppede med over 1800 dage, men havde lidt færre antal skader).

Spurs = 19 skader, spillere ude i 475 dage.

Det er en ret markant forskel, men jeg er med på, at det ikke siger noget om hvilke spillere der rammes af skader, deres betydning for de respektive hold, klubbernes økonomiske situation osv. Men alligevel...

Der tegner sig iøvrigt et lignende billede i denne sæson, og det har sgu stor betydning når vi snakker om udvikling i spillet og iøvrigt sammenligner klubber/hold , som tilfældet her.

Det skulle ikke undre mig at city går hen og vinder CL og Liverpool er vel nu pludselig favoritter til EL. Så uanset hvordan vi vender og drejer det så bliver den 4. plads nok ikke til CL fodbold næste sæson. En FA Cup er et lille plaster på et stort sår.

Hvis folk herinde måtte være læreren hvilken karakter mener i så at LvG skal have for sin tid i United?
Personligt er jeg nede på 02. Karakteren 02 gives for den tilstrækkelige præstation, der demonstrerer den minimalt acceptable grad af opfyldelse af fagets mål.
Kan det så virkelig passe at man ikke kan finde en anden der kan levere til et 7 eller 10 tal? Tænk på Klopp begrænsede tid i Liverpool. Han ligger imo. allerede oppe på 7 tallet mindst

Van Gaal kan kun få 02 hvis vi ender i top 4 igen.

Toggle om Liverpool vinder Europaleague er ligegyldigt da det giver en ekstra plads. At City er videre kan faktisk være en fordel hvis de bliver kørt baglæns ud over to Semifinalekampe :) Mener de er det klart svageste hold af de fire tilbage. De skal håbe på Real hvis de skal have en chance for finalen.