Snak

Ja. Når du siger på den måde kan jeg godt se jeg skal være lige så glad for LvG som for Fergie. Hvis forsvaret af LvG nu er nået der til at der skal udvælges enkelte dårlige kampe under Fergie og disse skal sammenlignes med enkelte dårlige kampe under LvG, så melder jeg altså pas.

Nej, stop nu med de der stråmandsargumenter. Jeg siger, at den (implicite) sammenligning du laver med van Gaal og Ferguson er forfejlet. Du ser meget begrænset på enkelte ting i sæsonen, og klassificerer det som en fiasko. Det er problemet i øjeblikket - alt hvad en manager gør bliver i sidste ende kogt ned til spillet på banen, og sammenlignet med en af historiens største trænere, uden blik for nuancerne.

Der var ingen rigtige fremskridt under Moyes, og man forfaldt til at bruge wingers der bare lossede en bunke indlæg i kampene. Han fik introduceret Januzaj, og det var vel det eneste lyspunkt under ham. Derfor var det indlysende, at han ikke var den rigtige til at stå for transitionen fra det aldrende hold, som Ferguson efterlod, til et nyt Unitedhold.

van Gaal har gjort så meget mere, end Moyes (sandsynligvis i samarbejde med Woodward, som derved har fået en rutineret ræv ved sin side). Han har fået optimeret træningsanlæget, han har fået hentet flere unge spillere til ungdomstrupperne, han har hentet unge spillere til førsteholdstruppen, han har integreret flere ungdomsspillere i førsteholdstruppen, han har fået ryddet ud i aldrende spillere, som ikke var gode nok, eller var blevet for gamle, han har delvist fået implementeret et nyt spillekoncept, der med tiden har til sigt, at få United til at dominere kampene på en anderledes måde end under Ferguson (hvis du ikke kunne lide Tottenham sammenligningen, selvom de måske har været det bedst spillende hold i PL i denne sæson, så kan vi se på Barcelona og Bayern, som er bygget på samme filosofi, men er kommet længere med konceptet).

Så ja, hvis vi lukker øjnene for alt andet, end lige spillet på den sidste 1/4 af banen og målstatistikkerne, hra han fejlet. Hvis vi ser på udviklingen og alle de andre ting, er jeg ikke sikker på hvem der kunne have gjort det bedre (ud over Ferguson).

"Så fordi der er en god halvelg hist og her, så er det hele bare fint?"

Nej Trannel. Selvfølgelig ikke. Det har jeg jo heller ikke skrevet. Stram op.

Du skrev, at sænonen med LvG har været jammerlig. Jeg er ikke enig, og nævner bl.a resultaterne, når ellers skadesituationen er "normal". Jeg mener, at der er fremgang på næsten samtlige parametre, og her tænker jeg på det spillemæssige. Jeg synes stadig ikke, at det er godt nok på den sidste tredjedel.

"Det her United hold har evnerne til at være konkurrencedygtigt mod andre storhold, samtidig kan de også tabe til hvem som helst. Det stadie skulle vi altså gerne længe være ude over efter to år med LvG. "

Tja måske. Kan man så ikke sige det samme med f.eks City (3 år med Pelle), eller Arsenal (ca.20 år med Wenger) og andre ??


" Selv hvis jeg troede på LvGs koncept, er det jo tydeligt han ikke magter at købe ind til det. "

Seriøst? Nu er det jo ikke LvG som skal lande handlerne. Det er Woodward.



" Skader er og bliver en dårlig undskyldning..."


Tja, under normale omstændigheder, ja. Man kunne jo også nøjes med at kalde de mange skader en formildende omstændighed. De fleste større klubber inkl. United skal kunne klare et vist antal skader, men der jo intet normalt ved skadesituationen for United i år.

"Du ser meget begrænset på enkelte ting i sæsonen, og klassificerer det som en fiasko."

Øh. Jeg bruger hele sæsonen. Samtlige 38(36) kampe til de fleste konklusioner. Dernæst analyseres hver turnering hver for sig. Her er det kun FA Cuppen der er mere end godkendt. Resten er langt under acceptabelt, selvom Carling Cuppen selvfølgelig er forholdsvis ligegyldig og ikke skal vægtes meget.

"Han har fået optimeret træningsanlæget"

Men skaderne hagler ned over holdet. Men vi kan da godt sige at en træner nu skal måles på om der sker modernisering af træningsanlægget. Jeg har dog aldrig hørt den før. "X havde ikke resultaterne med sig, men der kom nyt lys på træningsanlægget, så det var rigtig godt" Christ!

Desuden er det ikke træneren der skal og bør have ansvaret for ungdomsholdene. Det er klubben der står for den del, selvfølgelig med manageren inde over, men det er altså en del af klubben der består uanset hvem der er træner.

"han har delvist fået implementeret et nyt spillekoncept, der med tiden har til sigt, at få United til at dominere kampene på en anderledes måde end under Ferguson (hvis du ikke kunne lide Tottenham sammenligningen, selvom de måske har været det bedst spillende hold i PL i denne sæson, så kan vi se på Barcelona og Bayern, som er bygget på samme filosofi, men er kommet længere med konceptet)."

Jeg mener ikke Bayern eller Barca er bygget efter samme koncept. I øvrigt er det et mærkeligt implementerings forløb. Sidste sæson kunne man godt score mål. Nu kan man ikke. Så har vi en levende mur i DDG nede bagved der sikrer der lige akkurat går lidt færre mål ind end sidste sæson.

Har du set United spillerne på banen live? For det har jeg. Jeg hørte ikke nogen af spillerne kommunikere med hinanden og jeg sad helt nede ved banen i Herning. Det er bare 11 spillere der løber rundt uden at sige noget, og løber i de samme statiske mønstre i 90 minutter.

Jeg har svært ved at se hvad der er bedre ved at løbe rundt og varme bolden i 90 minutter og være notorisk ufarlige og så bare i blinde hælde bolde indover. Bortset fra vi rent faktisk scorede flere mål ved sidstnævnte, dog lukkede vi også flere ind.

Jeg har i øvrigt ikke sammenlignet LvG med Fergie. Krav på 75 point i en sæson og avancement fra CL gruppespillet er jo ikke noget der kommer i nærheden af det Fergie præsterede. Det mener jeg, er et retfærdigt krav at stille til en klub af Uniteds størrelse i år tre efter Ferguson. Med tanke på hvor historisk dårlig PL har været er det især ikke for store krav.

Han stopper alligevel efter næste sæson. Hvad er så pointen med at lege videre med at implementere det her koncept? Tror du selv på en sommerferie og indkøb gør os til det næste Barca eller Bayern allerede i næste sæson? Jeg gør ikke. Der kommer alligevel en ny træner senest i 2017, så selv hvis vi accepterede præmissen om at om 2-3 år så ville det her koncept blive en magtfaktor, så kommer det ikke til at ske.

"Seriøst? Nu er det jo ikke LvG som skal lande handlerne. Det er Woodward."

Men han afleverer vel en liste med spillere han vil have? Han har vel noget at skulle sige? Du vil vel ikke påstå at United køber spillere udenom LvG?

I øvrigt burde Woodward også erstattes, sjældent set en større amatør på den position i en fodboldklub. Han kan lande sponsoraftaler og det er det.

"Tja måske. Kan man så ikke sige det samme med f.eks City (3 år med Pelle), eller Arsenal (ca.20 år med Wenger) og andre ??"

Jeg kan ikke se de to hold tabe til FCM. Men det er også irrelevant. Min pointe var egentlig bare, at hver gang United spiller føler jeg det er tilfældigt hvordan det ender. Alle udfald er i spil uanset modstander. Selv hvis vi er bagud ændres der intet, bolden flyttes bare i sneglefart rundt. Kommer du ind efter 70 minutter i en United kamp uden at kende resultat og ser kampen til ende, har du ikke en jordisk chance for at gætte hvad der står på noget tidspunkt.

Skal LvG i øvrigt have kritik for at vi har mange skader? Jeg er med på der er skader der ikke kan undgås, som Shaw, men eksplosionen kunne da også tyde på han gør nogle ting forkert her.

"Men han afleverer vel en liste med spillere han vil have? Han har vel noget at skulle sige? Du vil vel ikke påstå at United køber spillere udenom LvG? "

Trannel, nu skrv du jo, at LvG ikke magtede at købe ind til det (LvG´s koncept). Min pointe var bl.a, at LvG ikke er alene om det,

Men for at svare på dine spørgsmål. Ja, jeg går da ud fra, at LvG i samarbejde med Woodward, trænerteamet og klubbens scouts evaluerer på sæsonen og de enkelte spillere. Derudfra prioriterer de spillere eller positioner som bør forstærkes - enten med henblik på "her og nu", til fremtiden, eller måske begge dele. Selvfølgelig har LvG en del at sige, og Nej, United bør ikke købe spillere udenom LvG (eller hvem der nu er manager).

Nu er det jo ikke alle spillere, som kan hentes. det afhænger af mange ting. Vil klubberne sælge, vil United betale hvad der kræves, er spillerne interesseret i et skifte, hvordan skal pengene falde (hvor meget her og nu, hvor meget i rater, bonusser osv), hvor mange positioner skal forstærkes og hvor mange penge vil ejerne "frigive" til transfers. Det er ikke så ligetil som du antyder, og det er som sagt ikke LvG der lander handlerne.

Efter min mening er det for tidligt at evaluere på indkøb under Woodward.

Jeg er enig i, at at holdet i for mange kampe har spillet for langsomt, men det er der jo flere grunde til.

" Skal LvG i øvrigt have kritik for at vi har mange skader? Jeg er med på der er skader der ikke kan undgås, som Shaw, men eksplosionen kunne da også tyde på han gør nogle ting forkert her."

Tja, måske i den første sæson under Lvg. Her har han jo selv udtalt, at man trænede mere (flere træningspas mellem kampene), pga den manglende deltagelse i europa efter Moyes. (og til dels pga de tidlige exit i de to Cup´s).
I denne sæson har de fleste skader været kamp/slag-relaterede (eller freaky skader som f.eks skulderskader), så nej, vil jeg mene.

Men skaderne hagler ned over holdet. Men vi kan da godt sige at en træner nu skal måles på om der sker modernisering af træningsanlægget. Jeg har dog aldrig hørt den før. "X havde ikke resultaterne med sig, men der kom nyt lys på træningsanlægget, så det var rigtig godt" Christ!

Så det var også totalt ligegyldigt, at Ferguson startede med at tage fat i roden af klubben, fremfor at fokusere på spillet her og nu? Christ hvor er det snæversynet, at man ikke kan se fordelene ved at optimere på forhold som forgængeren ikke nødvendigvis havde set.

Desuden er det ikke træneren der skal og bør have ansvaret for ungdomsholdene. Det er klubben der står for den del, selvfølgelig med manageren inde over, men det er altså en del af klubben der består uanset hvem der er træner.

En manager i England har meget mere at gøre, end bare førsteholdstruppen. Det første Ferguson gjorde, da han tiltrådte i United var netop at optimere ungdomsarbejdet i klubben - det var også det der grundlagde hans succes. Så at negligere den del vil i den grad være en fejl af manageren.
I øvrigt har van Gaal også været med til træningen af førsteholdet - det var ikke noget Ferguson gjorde.

Jeg mener ikke Bayern eller Barca er bygget efter samme koncept. I øvrigt er det et mærkeligt implementerings forløb. Sidste sæson kunne man godt score mål. Nu kan man ikke. Så har vi en levende mur i DDG nede bagved der sikrer der lige akkurat går lidt færre mål ind end sidste sæson.

Jo, det er både Bayern og Barcelona - men der er ingen grund til at diskutere den del, hvis du har besluttet dig for, at du ikke er enig.
Mht. spørgsmålet omkring mål scoret (en af de statistikker du hænger dig ved) - så er det klart, at van Gaal skød sig selv i foden, ved at lægge alle æg i samme kurv, og satse 100% på Rooney som 9´er (og lidt senere få fat i Martial, men ham vidste LvG jo ikke han ville kunne få fat i, da han solgte Chicharito). Selvfølgelig burde vi ikke have været så tynde oppe foran, og man burde have hentet en klasseangriber som f.eks. Kane eller måske Lukaku (eller en fra en anden liga).
Men det har jo intet med spillestilen at gøre, at vi har scoret noget færre mål, end i sidste sæson - det tilskriver jeg udelukkende mangel på rutinerede angribere.

Har du set United spillerne på banen live? For det har jeg. Jeg hørte ikke nogen af spillerne kommunikere med hinanden og jeg sad helt nede ved banen i Herning. Det er bare 11 spillere der løber rundt uden at sige noget, og løber i de samme statiske mønstre i 90 minutter.

Ikke i denne sæson, men var på OT i Utd vs. Chelsea kampen i sidste sæson. Jeg kunne dog ikke rigtigt høre om spillerne kommunikerede på banen, da der faktisk var ret meget lyd fra tribunen. Det virkede dog som om der var masser af kommunikation spillerne imellem i den kamp.
Og i dit eksempel tager du vel nok også sæsonens ringeste kamp i betragtning - en kamp jeg forventer United spillerne sandsynligvis havde taget alt for let på, og som de revancerede ugen efter.

Jeg har svært ved at se hvad der er bedre ved at løbe rundt og varme bolden i 90 minutter og være notorisk ufarlige og så bare i blinde hælde bolde indover. Bortset fra vi rent faktisk scorede flere mål ved sidstnævnte, dog lukkede vi også flere ind.

Igen er det ret unuanceret - måske også derfor du ikke kan se sammenligningen med Bayern og Barca.
Der er sket en udvikling, men holdet spiller jo netop ikke som van Gaal ønsker det i hovedparten af tiden. Der er en plan, som er langt mere detaljeret, end den var med Moyes, og der er udvikling, men netop fordi den er så detaljeret, tager det tid for spillerne at få det ind på rygradden.

Jeg har i øvrigt ikke sammenlignet LvG med Fergie. Krav på 75 point i en sæson og avancement fra CL gruppespillet er jo ikke noget der kommer i nærheden af det Fergie præsterede. Det mener jeg, er et retfærdigt krav at stille til en klub af Uniteds størrelse i år tre efter Ferguson. Med tanke på hvor historisk dårlig PL har været er det især ikke for store krav.

Du har ikke eksplicit sammenlignet, men du gør det implicit. Du forventer at en ny manager på 2 år skal kunne bygge et helt nyt hold, og vinde mesterskabet og spille sprudlende fodbold, og komme langt i Europa.

Han stopper alligevel efter næste sæson. Hvad er så pointen med at lege videre med at implementere det her koncept? Tror du selv på en sommerferie og indkøb gør os til det næste Barca eller Bayern allerede i næste sæson? Jeg gør ikke. Der kommer alligevel en ny træner senest i 2017, så selv hvis vi accepterede præmissen om at om 2-3 år så ville det her koncept blive en magtfaktor, så kommer det ikke til at ske.

Nu er det koncept han er ved at implementere jo et koncept den næste træner kan arbejde videre med (hvis det bliver en træner med nogenlunde samme filosofi - af samme grund bør Mourinho være afskrevet). Guardiola fortsatte efter Heynckes med nogle små justeringer, Enrique er fortsat efter Guardiola (med Martino imellem) med nogle justeringer, og klare styrkelser i angrebet, Pochettino er fortsat efter Villas Boas (som dog ikke var den store succes - men det var ham der hentede store dele af den stamme Tottenham har i dag for de penge man fik for Bale).

"Trannel, nu skrv du jo, at LvG ikke magtede at købe ind til det (LvG´s koncept). Min pointe var bl.a, at LvG ikke er alene om det,

Men for at svare på dine spørgsmål. Ja, jeg går da ud fra, at LvG i samarbejde med Woodward, trænerteamet og klubbens scouts evaluerer på sæsonen og de enkelte spillere. Derudfra prioriterer de spillere eller positioner som bør forstærkes - enten med henblik på "her og nu", til fremtiden, eller måske begge dele. Selvfølgelig har LvG en del at sige, og Nej, United bør ikke købe spillere udenom LvG (eller hvem der nu er manager).

Nu er det jo ikke alle spillere, som kan hentes. det afhænger af mange ting. Vil klubberne sælge, vil United betale hvad der kræves, er spillerne interesseret i et skifte, hvordan skal pengene falde (hvor meget her og nu, hvor meget i rater, bonusser osv), hvor mange positioner skal forstærkes og hvor mange penge vil ejerne "frigive" til transfers. Det er ikke så ligetil som du antyder, og det er som sagt ikke LvG der lander handlerne."

Ligegyldigt sludder for en sladder. Skåret ind til benet, er det også LvGs ansvar at truppen ikke er konkurrencedygtig. Der er også andre der skal holdes ansvarlige. Men derfor har LvG stadig et ansvar.

De spillere han har fået er der ingen grund til at tro er spillere han ikke vil have og dertil udbyttet af de handler simpelthen for magert.

"Efter min mening er det for tidligt at evaluere på indkøb under Woodward."

Så spillere der har været i klubben i op til tre år kan man ikke vurdere om har været en succes eller fiasko? Helt ærligt. Nu stop.

Jeg er da med på at Depay stadig kan nå at blive et glimrende aktiv for United. Jeg har ikke afskrevet ham. Den første sæson kan man dog godt kalde et eklatant flop uden at det burde være et kontroversielt statement.

"Så det var også totalt ligegyldigt, at Ferguson startede med at tage fat i roden af klubben, fremfor at fokusere på spillet her og nu? Christ hvor er det snæversynet, at man ikke kan se fordelene ved at optimere på forhold som forgængeren ikke nødvendigvis havde set."

"En manager i England har meget mere at gøre, end bare førsteholdstruppen. Det første Ferguson gjorde, da han tiltrådte i United var netop at optimere ungdomsarbejdet i klubben - det var også det der grundlagde hans succes. Så at negligere den del vil i den grad være en fejl af manageren.
I øvrigt har van Gaal også været med til træningen af førsteholdet - det var ikke noget Ferguson gjorde."


Apropos at lave sammenligninger mellem Fergie og LvG....

Det er da godt han optimerer forholdende. Min anke er bare at når resultaterne er et godt stykke under acceptabelt, kan det ikke reddes af at der moderniseres et træningsanlæg. Især ikke når manden er færdig efter næste sæson uanset hvad.

"Men det har jo intet med spillestilen at gøre, at vi har scoret noget færre mål, end i sidste sæson - det tilskriver jeg udelukkende mangel på rutinerede angribere."

Så ser du ikke United kampe, og jeg bebrejder dig ikke. Vores angriber er ufatteligt gode til at omsætte chancer til mål. Ja faktisk sparker de nærmest alt ind. Vi producerer bare ingen chancer. Som i virkelig INGEN chancer. Derfor er det unuanceret at skære det ned til at mangle en 20+ målscore. Du kan ikke lave så mange mål i det rigide spilsystem.

Her en sammenligning på udvalgte parametre for United og fire hold fra den nederste halvdel.

http://www.squawka.com/comparison-matrix#premier_league/2015/2016/manchester_united/2/165/38/0/t|premier_league/2015/2016/aston_villa/2/165/32/0/t|premier_league/2015/2016/stoke_city/2/165/44/0/t|premier_league/2015/2016/norwich_city/2/165/40/0/t|premier_league/2015/2016/sunderland/2/165/45/0/t#chances_created/total_backward_passes/total_shots/key_passes#avg

Med undtagelse af håbløse Aston Villa, som endda kun er marginalt dårligere set over kategorierne, så kan du ikke se forskel på United og så Norwich, Sunderland og Stoke. Jo, når det kommer til at spille bolden bagud, så er vi verdensmestre. Alligevel ser du tegn på det nye Barcelona og Bayern. Ground Control to Major Tom...

Her er sammenligning bare på United i de tre seneste sæsoner

http://www.squawka.com/comparison-matrix#premier_league/2015/2016/manchester_united/2/165/38/0/t|premier_league/2014/2015/manchester_united/2/126/38/0/t|premier_league/2013/2014/manchester_united/2/64/38/0/t#chances_created/total_backward_passes/total_shots/key_passes/total_score#avg

Prøv at lægge mærke nederst til den samlede score for United holdet i år, kontra de to andre år. Offensivt er det markant mere tandløst end under Moyes.

"Og i dit eksempel tager du vel nok også sæsonens ringeste kamp i betragtning - en kamp jeg forventer United spillerne sandsynligvis havde taget alt for let på, og som de revancerede ugen efter."

Nu er det den kamp jeg har overværet, og hvor man var tæt på spillerne. Men ja, det var rigtig dejligt at man i 45 minutter lige viste man var bedre end FCM.


"Du har ikke eksplicit sammenlignet, men du gør det implicit. Du forventer at en ny manager på 2 år skal kunne bygge et helt nyt hold, og vinde mesterskabet og spille sprudlende fodbold, og komme langt i Europa."

Overhovedet ikke. Det er ret beskedent at forlange United går videre fra gruppespillet i CL, noget man endda magtede under Moyes. 75 point i PL er heller ikke for meget forlangt. Vi fik 70 sidste sæson, så det skal vi da forbedre.

Jeg ved ikke hvordan det er lykkedes, men dine linjer er fortsat ind i læseruden, så man kan ikke se slutningen af de linjer du har skrevet.
Jeg formoder det er et problem på bold mht. mobiltelefoner eller noget.

Jeg så nogle af dine statistikker. Kunne man eventuelt prøve at se på de seneste 10-15 kampe?
I nogle af de seneste kampe har vi produceret ret mange chancer, som vi netop ikke har formået at omsætte.
Jeg ser netop kampene, og fokuserer ikke på statistik der betyder, at den seneste fremgang bliver marginaliseret af de manglende producerede chancer tidligere i sæsonen.

Jeg ved ikke hvordan det er lykkedes, men dine linjer er fortsat ind i læseruden, så man kan ikke se slutningen af de linjer du har skrevet.
Jeg formoder det er et problem på bold mht. mobiltelefoner eller noget.

Det skyldes at Trannel bruger links, der er for lange til at bold kan håndere dem.

Du kan evt gå ind under besvar og læse hvad han har skrevet.