Snak

"Ligegyldigt sludder for en sladder. Skåret ind til benet, er det også LvGs ansvar at truppen ikke er konkurrencedygtig. "

Ja, det er også LvG´s ansvar, og truppen er da også konkurrencedygtig når ellers skadsituationen er normal. Det viser resultaterne omend ikke andet.

"Der er også andre der skal holdes ansvarlige. Men derfor har LvG stadig et ansvar. "

Igen, ja, har jeg påstået andet? Nej !


" Så spillere der har været i klubben i op til tre år kan man ikke vurdere om har været en succes eller fiasko? Helt ærligt. Nu stop."

Jo, det kan man da godt. Der er bare ikke nogle spillere som har været i klubben i 3 år endnu - altså købt under Woodward. Fellaini og Mata er i gang med deres tredje sæson. Her kan man sagtens evaluere, men det hører jo også med til historien, at de blev hentet under en anden manager. Fellaini synes jeg ikke passer helt til den måde LvG gerne vil spille på. Tror du Fellaini var blevet købt, hvis LvG havde været manager dengang? Jeg tvivler. De øvrige spillere har enten knap været i klubben i mindre end to sæsoner (Rojo og Shaw har f.eks begge været skadet i længere tid i den periode), og en del spillere er i gang med deres første sæson, hvoraf flere af dem i lige så høj grad er købt med henblik på fremtiden.

Elsker denne:
https://pbs.twimg.com/media/Ch9cPJ4XIAAjMH1.jpg:large

"Jo, det kan man da godt. Der er bare ikke nogle spillere som har været i klubben i 3 år endnu - altså købt under Woodward. Fellaini og Mata er i gang med deres tredje sæson. Her kan man sagtens evaluere, men det hører jo også med til historien, at de blev hentet under en anden manager. Fellaini synes jeg ikke passer helt til den måde LvG gerne vil spille på. Tror du Fellaini var blevet købt, hvis LvG havde været manager dengang? Jeg tvivler. De øvrige spillere har enten knap været i klubben i mindre end to sæsoner (Rojo og Shaw har f.eks begge været skadet i længere tid i den periode), og en del spillere er i gang med deres første sæson, hvoraf flere af dem i lige så høj grad er købt med henblik på fremtiden."

LvG bruger dog lystigt Fellaini hvis han er fit. Så LvG bruger altså en spiller der ikke passer til den måde han vil spille på. Kan ikke se hvordan det skulle tale for LvG.

Indtil videre kan dit og Crazys forsvar af LvG koges ned til følgende.

Får det optimale ud af truppen når skadesituationen er "normal". Et kontrafaktisk forsvar, fordi situationen ikke er "normal" ifl. dig.

Gode investeringer i setup omkring klubben. Et parametre der sådan set skulle være styr på uanset manager, da klubben altid består, mens managers kommer og går.

Af ren nysgerrighed. Hvad er jeres forventninger til United i næste sæson? Gerne udpenslet i form af placering af tabellen og samlet pointantal. Hvis vi kommer i CL, ellers så EL og de to cup turneringer.

Jeg vil da gerne lægge ud, og mener man bør kunne forvente en tredjeplads, 73-77 point. En kvartfinale i CL. Og et fint Cup run i en af de nationale turneringer. Kommer man i EL er jeg egentlig lidt ligeglad og håber reserverne bare spiller den. Dette anser jeg for at være helt normale forventninger at have til en af verdens fem største klubber. Kan jeg se det ske med LvG ved roret. Næppe.

Den er dog lidt søgt, da Pellegrini måske (forhåbentlig) netop havde misset muligheden for CL i næste sæson, mens Ferguson netop havde hjemtaget det 20. mesterskab i klubbens historie.
Pellegrini forlader posten efter 3 år og 1 mesterskab og et par mindre pokaler, Ferguson forlod posten efter 27 år med 13 mesterskaber, 5 FA Cups, 4 Liga cups, 10 Charity Shields, 2 Champions League sejre, 1 UEFA Cup Winners Cup, 1 Intercontinental cup, 1 UEFA Super Cup, 1 FIFA World Club Cup - folk ville have været nogle skarn (som dem der forlod Camp Nou før tid i ´99), hvis de havde forladt stadion efter den sæson, selv hvis United var endt på 10. pladsen.
Ingen manager kommer nogensinde til at have samme præg på en klub, som Ferguson havde i United.
Shankly, Paisley, Busby og Ferguson er/var personligheder der betød så meget for deres klubber, som ingen kommer på siden af i fremtiden.

@trannel:
Forventninger til næste sæson: top 2 - 3. pladsen kan til nød accepteres.
Vi er stadig i fuld gang med opbygningen af et nyt hold, men vi bør være kommet så langt, at vi kan spille med om mesterskabet. EL skal selvfølgelig prioriteres lavere end PL, men stadig prioriteres, da der skal points til engelsk fodbold der var ved at miste 3. pladsen i år.

Jeg er ikke så meget ude i et forsvar af van Gaal som jeg er ude i at prøve at pointere, at der sandsynligvis ikke var nogen bedre til at forestå den transition, som vi er i fuld gang med.
Jeg håber ikke man prøver at hente Mourinho, da alt hvad van Gaal har gjort godt de sidste to år vil blive negligeret (måske får Martial en rolle, men derudover vil man sandsynligvis se ældre etablerede spillere hentet ind til fordel for yngre potentielle fremtidige gode United spillere, som derved vil misse potentiel værdifuld erfaring).

Jeg kan ikke se hvem klubben kunne have hentet, da man hentede van Gaal, som ville have været bedre. Pochettino ville med stor sandsynlighed have haft sværere ved at modstå presset, og jeg er ikke sikker på at han ville have bedrevet noget bedre med de muligheder der var. Mou og Guardiola havde valgt andre destinationer (jeg er ikke sikker på at Mou overhovedet var i tankerne).

Det var ikke bare et verdensklassehold man bare skulle have til at fungere. Den nye træner skulle luge ud af gamle spillere og forme et nyt hold. Den opgave havde Ferguson, med al sin indsigt i klubben, bedrevet et par gange før med succes (omend det kostede en sæson eller to). Og det burde han have gjort, inden han videregav sin arv.

Mit bud er, at de to der har bedst indsigt i Uniteds trup og mangler lige nu, er Giggs og van Gaal. Af samme grund mener jeg det bør være de to der fortsætter i kommende sæson, så man kan have noget nær en komplet trup. Hvis man så fejler spillemæssigt og resultatmæssigt igen, er det ud.
Men at ansætte en ny, som ikke har indsigt i truppen, og forvente markante forbedringer med en trup der ikke er komplet, vil være en kæmpe fejl lige nu.

van Gaal har ikke lykkedes med sin plan endnu, men han er kommet et stykke af vejen. En ny træner nu vil være 2 skridt tilbage, og mit bud vil være, at denne vil få meget svært ved at udrette noget i sin første sæson. Lad nu van Gaal afslutte sit projekt, og lad en ny træner få et meget mere komplet hold, end hvad en ny træner vil få nu.

@Crazy

Forventninger til næste sæson: top 2 - 3. pladsen kan til nød accepteres.
Vi er stadig i fuld gang med opbygningen af et nyt hold, men vi bør være kommet så langt, at vi kan spille med om mesterskabet. EL skal selvfølgelig prioriteres lavere end PL, men stadig prioriteres, da der skal points til engelsk fodbold der var ved at miste 3. pladsen i år.

Og hvad basere du netop dette vil kunne lykkedes med LVG ved roret? Alle statistikker indikere vi burde ligge og rode rundt nede mellem de 10-12 bedste i ligaen. Det er usædvanligt held og vel nok den bedste målmand i verdenen pt. vi kan takke for Chl stadig er muligt i næste sæson. Jeg kunne godt tænke mig på hvilke grundlag du bygger denne optimisme på.

Jeg er ikke så meget ude i et forsvar af van Gaal som jeg er ude i at prøve at pointere, at der sandsynligvis ikke var nogen bedre til at forestå den transition, som vi er i fuld gang med.
Jeg håber ikke man prøver at hente Mourinho, da alt hvad van Gaal har gjort godt de sidste to år vil blive negligeret (måske får Martial en rolle, men derudover vil man sandsynligvis se ældre etablerede spillere hentet ind til fordel for yngre potentielle fremtidige gode United spillere, som derved vil misse potentiel værdifuld erfaring).

Det undre mig meget du føler dette, da netop Mourinho var manden bag Chelsea´s succes i starten af hans regime under Abramovich. Han skaffede etablerede spillere. Men han var da heller ikke bleg for at bruge en ung Lampard, Joe cole & John Terry. Samt skaffede han Malouda & Drogba som "blot" var 25/26 år. Der kun havde begået sig i den franske liga.

Noget jeg ikke forstår omkring kritikken ved Mourinho er følgende: Hvis han kommer til United. Tror i så ikke han har fået sat nogle punkter på dagsordenen,. Ift. opførsel samt hvilke værdier vi står for?

At sammenligne den opgave som Mourinho vil få i United, med hans tid i Chelsea X2 samt Inter + Real æraen Kan slet ikke sammenlignes. Jeg forventer en meget ydmyg Mourinho, der virkelig vil sætte en ære i at være den næste store træner, i en af de største klubber i historien.

En anden ting er. Hvorfor går der så meget snak om vores unge talenter som om vi er vand til at dyrke den ene stjerne efter den anden? Siden årgang 92, hvad har vi egentlig selv dyrket fra vores akademi som kunne bruges udover en Fletcher? Det har været jammerligt tyndt på den front, så forstår ikke den "ære" i at vi ABSOLUT skal etablere vores unge talenter hvis de ikke viser sig egnet.

Jeg kan ikke se hvem klubben kunne have hentet, da man hentede van Gaal, som ville have været bedre. Pochettino ville med stor sandsynlighed have haft sværere ved at modstå presset, og jeg er ikke sikker på at han ville have bedrevet noget bedre med de muligheder der var. Mou og Guardiola havde valgt andre destinationer (jeg er ikke sikker på at Mou overhovedet var i tankerne).

Klöpp er svaret. Han førte Dortmund tilbage til toppen af Europæisk fodbold, med meget få midler. Han viser passion for den klub han træner. Han sætter en stor ære i at bibeholde de værdier klubben har. Så det undrede mig meget LVG var valget før Klöpp. Kunne måske være ledelsen følte sig utryg med endnu en "lotto kupon"

Det var ikke bare et verdensklassehold man bare skulle have til at fungere. Den nye træner skulle luge ud af gamle spillere og forme et nyt hold. Den opgave havde Ferguson, med al sin indsigt i klubben, bedrevet et par gange før med succes (omend det kostede en sæson eller to). Og det burde han have gjort, inden han videregav sin arv.

Det kunne jo også tænkes, SAF ikke gad sætte sit præg på de kommende United stjerner, og gav den nytilkomne træner frit lejde. Det er den tanke jeg altid har gået med, dog virker det jo ikke til hverken Moyes eller LVG besidder. For det skal ikke tage 3 år samt en helvedes masse milliarder før der begynder at være en rød tråd i konceptet. Og generelt tilgang til hvordan holdet skal spille og hvordan spillet bliver bedre weekend for weekend. Denne fremgang mener jeg ikke har været nok til stede ved begge trænere siden SAF.

Mit bud er, at de to der har bedst indsigt i Uniteds trup og mangler lige nu, er Giggs og van Gaal. Af samme grund mener jeg det bør være de to der fortsætter i kommende sæson, så man kan have noget nær en komplet trup. Hvis man så fejler spillemæssigt og resultatmæssigt igen, er det ud.
Men at ansætte en ny, som ikke har indsigt i truppen, og forvente markante forbedringer med en trup der ikke er komplet, vil være en kæmpe fejl lige nu.

Igen forstår ikke frygten, det kan ikke blive værre end det vi er vidne til uge efter uge. At du ikke mener du forsvarer LVG er ret så underligt, da det netop er den holdning du har indirekte. Der har været talrige eksempler på en ny træner sagtens kan tage over for et hold i en genopbygningfase. Blot se Tottenham / Liverpool.

van Gaal har ikke lykkedes med sin plan endnu, men han er kommet et stykke af vejen. En ny træner nu vil være 2 skridt tilbage, og mit bud vil være, at denne vil få meget svært ved at udrette noget i sin første sæson. Lad nu van Gaal afslutte sit projekt, og lad en ny træner få et meget mere komplet hold, end hvad en ny træner vil få nu.

Hvis man kunne spore fremgang i spillet, kan jeg ikke se problemet i at beholde LVG kontrakten ud. Men det vi har været vidne til i snart 2 år. Har simpelthen ikke været tilstrækkeligt nok til at kunne acceptere endnu en sæson med ham bag roret.

Og hvorfor vil det være 2 skridt tilbage? dette kan kun være sikkert hvis Moyes hentes tilbage igen, hvilket ikke sker!

Og hvad basere du netop dette vil kunne lykkedes med LVG ved roret? Alle statistikker indikere vi burde ligge og rode rundt nede mellem de 10-12 bedste i ligaen. Det er usædvanligt held og vel nok den bedste målmand i verdenen pt. vi kan takke for Chl stadig er muligt i næste sæson. Jeg kunne godt tænke mig på hvilke grundlag du bygger denne optimisme på.

Ja, det er rent held, at han har vundet mesterskaber med 4 forskellige klubber inden United og vundet CL. Jeg ved ikke hvilke statistikker du ser på, men ville de samme statistikker så ikke også pege på, at Ferguson var heldig med at vinde 13 mesterskaber, når nu han vandt 1-0 så ofte, og hans hold meget ofte "var heldige" med at score afgørende mål langt inde i overtiden? (han havde i øvrigt også nogle af verdens bedste målmænd til rådighed i bl.a. Schmeichel og van Der Sar - uden de to var det nok kun blevet til 6 mesterskaber for United under Ferguson, hvis man skal følge dit eksempel)

Klöpp er svaret. Han førte Dortmund tilbage til toppen af Europæisk fodbold, med meget få midler. Han viser passion for den klub han træner. Han sætter en stor ære i at bibeholde de værdier klubben har. Så det undrede mig meget LVG var valget før Klöpp. Kunne måske være ledelsen følte sig utryg med endnu en "lotto kupon"

Jeg går ud fra at du mener Klopp - ellers er der tale om en træner jeg endnu har til gode at stifte bekendskab med.
Men du glemmer, at han allerede dengang (både da United skulle udskifte Ferguson og da vi skulkle udskifte Moyes) udtalte at han følte med Uniteds fans, men at han ikke ville skifte - altså ikke en træner vi kunne have fået. I øvrigt ville også han skulle ud i en større oprydning, hvis han havde været tilgængelig, ligesom han skal i gang med en stor oprydning i Liverpool.

Igen forstår ikke frygten, det kan ikke blive værre end det vi er vidne til uge efter uge. At du ikke mener du forsvarer LVG er ret så underligt, da det netop er den holdning du har indirekte. Der har været talrige eksempler på en ny træner sagtens kan tage over for et hold i en genopbygningfase. Blot se Tottenham / Liverpool.

Pochettino kom til efter Boas Villas, som røg ud med et brag, men det var Villas Boas der startede forvandlingen (for Bale pengene). Men Tottenham endte mig bekendt ikke i top 4 i sidste sæson. Ligeledes ender Liverpool heller ikke i top 4 i denne sæson. Deres spil har været ret flygtigt - men fordi Klopp er en træner der engagerer sig i klubben, og viser det til pressen, har alle vurderet, at han allerede er en succes - hans win % er 48, mens Rodgers var over 50% - van Gaals er 49,2%.
Jeg ville gerne have set Klopp i United - men faktum var, at han kun var tilgængelig på et tidspunkt, hvor United ikke rigtigt søgte efter en træner. Og så har han endnu til gode at vise sit værd i Liverpool.

Hvis man kunne spore fremgang i spillet, kan jeg ikke se problemet i at beholde LVG kontrakten ud. Men det vi har været vidne til i snart 2 år. Har simpelthen ikke været tilstrækkeligt nok til at kunne acceptere endnu en sæson med ham bag roret.

Og hvorfor vil det være 2 skridt tilbage? dette kan kun være sikkert hvis Moyes hentes tilbage igen, hvilket ikke sker!

Der har været masser af fremskridt. Og hvorfor det vil være 2 skridt tilbage?
- fordi en ny træner først og fremmest skal vurdere sin trup, før han kan lave ændringer - det vil betyde, at man ikke får den ønskede udskiftning i dette vindue, men tidligst næste sommer - til den tid vil en stor del af Uniteds fans (og måske ledelsen) kræve hans afgang, fordi han ikke har opnået de ønskede forventninger, fordi han jo ikke gjorde det så godt, som man ville kunne forvente Ferguson ville kunne have gjort det.
Hvis det tilmed er en træner der har andre filosofier, end van Gaal, vil der skulle langt flere udskiftninger til, end van Gaal umiddelbart kan have planlagt.

Man kan selvfølgelig også hente en træner der, som Ranieri, har en mere simpel strategi, men den slags vil Uniteds fans jo heller ikke leve med, da man gerne vil dominere kampene, da det jo er "the United way".
Jeg kan ikke se, at nogen træner vil kunne videreføre det van Gaal har startet bedre end van Gaal i næste sæson - jeg kan se flere, der ville kunne tage over efter ham, men det vil passe bedre efter 16/17 sæsonen.
Klopp kan vi skyde en hvid pil efter - skulle han blive tilgængelig, er det fordi han har fejlet i Liverpool, og vil han så være så attraktiv?
Pochettino vil måske være en mulighed efter van Gaal - men så vil han være en mulighed efter næste sæson, og sandsynligvis også nemmere at hente dér, medmindre vi slutter ringere, og/eller Tottenham rent faktisk vinder titlen i næste sæson.

"LvG bruger dog lystigt Fellaini hvis han er fit. Så LvG bruger altså en spiller der ikke passer til den måde han vil spille på. Kan ikke se hvordan det skulle tale for LvG."

Hold nu op, Trannel. Nu snakkede vi jo bl.a indkøb under Woodward, og her det ikke uvæsentligt hvem manageren er, og hvordan han gerne vil spille, eller hvilken rolle spilleren skal udfylde. Jeg mener ikke, at Fellaini passer HELT til den måde LvG gerne vil spille på, og jeg tror ikke, at LvG vil have købt Fellaini hvis det havde været op til ham. Det er ikke ensbetydende med, at Fellaini er uden evner, eller at han ikke har kvaliteter som LvG eller holdet kan bruge. Selvfølgelig skal LvG bruge Fellaini (eller andre), hvis han f.eks mener, at det i de enkelte kampe er til holdets bedste.

"indtil videre kan dit og Crazys forsvar af LvG koges ned til følgende.

Får det optimale ud af truppen når skadesituationen er "normal". Et kontrafaktisk forsvar, fordi situationen ikke er "normal" ifl. dig.

Gode investeringer i setup omkring klubben. Et parametre der sådan set skulle være styr på uanset manager, da klubben altid består, mens managers kommer og går. "

Du godeste mand. Læs dog hvad der bliver skrevet, og læs evt længere tilbage i tråden. Emnet har været oppe flere gange. Jeg skrev f.eks ikke, at LvG får det optimale ud af truppen når skadesituationen er "normal". Jeg skrev bl.a, at holdet førte ligaen inden skaderne kom væltende, og at pointhøsten bestemt har været godkendt i takt med at spillerne kom tilbage efter skaderne (hvor skadesituationen igen var mere normal). Det er sgu ikke det samme.

"Af ren nysgerrighed. Hvad er jeres forventninger til United i næste sæson? Gerne udpenslet i form af placering af tabellen og samlet pointantal. Hvis vi kommer i CL, ellers så EL og de to cup turneringer."

Det afhænger af hvem der er cheftræner/manager i næste sæson. Forventningerne til en ny cheftræner/ manager vil ,for mit vedkommende, være mindre (end til den nuværende), da han skal bruge noget tid på at vurdere truppen og sætte sig præg på tingene, bl.a mht spiller indkøb og afgange. Det er heller ikke uvæsentlig hvad der mht tilgange og afgange hos vores konkurrenter. Lad os tage den snak når der kommet en afklaring på det.

"Du godeste mand. Læs dog hvad der bliver skrevet, og læs evt længere tilbage i tråden. Emnet har været oppe flere gange. Jeg skrev f.eks ikke, at LvG får det optimale ud af truppen når skadesituationen er "normal". Jeg skrev bl.a, at holdet førte ligaen inden skaderne kom væltende, og at pointhøsten bestemt har været godkendt i takt med at spillerne kom tilbage efter skaderne (hvor skadesituationen igen var mere normal). Det er sgu ikke det samme."

Så det er ikke at få det optimale ud af truppen når man fører ligaen? Det er heller ikke optimalt, at du mener pointhøsten de seneste kampe er godkendt? Har svært ved at se man ikke kan drage den slutning. Var det ikke optimalt man førte ligaen, fordi man skulle føre den større, eller hvordan?

"Det afhænger af hvem der er cheftræner/manager i næste sæson."

Både og. For en klub af Uniteds størrelse er der nogle minimumskrav der skal indfries, sådan er det bare.

Renato Sanches til Bayern for det halve af, hvad han blev rygtet til United for? Hvad skete der lige der?