Snak

Cristiano var altså kun 24, da han skiftede. Pogba er 23 - men der er jo kæmpe forskel på de to og hvor langt de var/er i deres udvikling som 23 årig. Cristiano fik ballon d´or i den sæson hvor han fyldte 24. Pogba ville selv uden Messi og Ronaldo på verdenskortet ikke have været i nærheden af Ballon d´or endnu.

I øjeblikket bliver Pogba betragtet som det største midtbanetalent i verden, og så er det jo selvklart, at alle andre midtbanetalenter på en eller anden måde vil komme til kort i en sammenligning med Pogba. Men derfra og så til, at Man. Utd. ikke ville have råd til at lade Dele Alli gennemgå den udvikling i Man. Utd., som han har gennemgået i Tottenham indtil nu, er der et stykke. Du argumenterer jo helt grundlæggende for, at Man. Utd. ikke har råd til at satse på andre talenter end Pogba, men Alli var ikke en hindring for Tottenham i sidste sæson.

Nu anser jeg heller ikke Pogba for at være et decideret talent, det er trods alt en spiller på 23 med næsten 200 kampe for en storklub som Juventus, og som er fast mand på et stærkt fransk landshold. Alli har lang vej endnu, før han har samme status som Pogba, han skal vise sig positivt frem i CL i næste sæson, ligesom han igen skal levere en god PL-sæson.

Og det er også grunden til, at jeg nævner andre spillere, der er blevet handlet for rekordstore beløb. Hvis man ser på de dyreste handler nogensinde, så er meget få af dem spillere, der var 22 år eller yngre. En af dem er Neymar, og her kan man tale om en fin her-og-nu-effekt. Sterling, James og Moura er tre andre, hvor her-og-nu-effekten ikke har været voldsomt imponerende.

Sterling vidste alle slet ikke var en spiller til £50 mio., han havde haft en enkelt god sæson i Liverpool, en sæson hvor selv Henderson lignede en klassespiller. James og Moura havde aldrig præsteret på allerhøjeste niveau for en storklub, James havde spillet i Porto og Monaco inden skiftet til Real Madrid, mens Moura kom fra Brasilien. Pogba har omvendt været en profil på Italiens klart bedste hold de sidste fire sæsoner, og Serie A er også en noget stærkere liga end både den portugisiske, franske og brasilianske liga.

@Ferguson

Fribytters pointe er vel at det ikke altid kan betale sig at købe unge spillere der er allermest hypede, for eksempel James efter VM 2014. Delle Alli er den diamentrale modsætning hertil. Det er jo ikke fordi der er nogen der påstår at Delle Alli er bedre end Pogba, men at der kan være mere værdi i sådanne køb.

Hvad er det egentlig der retfærdiggør at Pogba skal koste en lille milliard, og dermed blive den suverænt dyreste spiller nogensinde? Spillere der tidligere har smadret den daværende transferrekord har altså vist noget mere end Pogba har (som the Crazy Gang skriver var Ronaldo 24 år da han blev solgt).

Fribytters pointe er vel at det ikke altid kan betale sig at købe unge spillere der er allermest hypede, for eksempel James efter VM 2014. Delle Alli er den diamentrale modsætning hertil. Det er jo ikke fordi der er nogen der påstår at Delle Alli er bedre end Pogba, men at der kan være mere værdi i sådanne køb.

Pogba er jo ikke bare en omgang hype, det er en ung spiller med en masse erfaring fra allerhøjeste niveau. Alli vil jo heller ikke være billig, der er vi nok oppe i £50 mio. fordi han er englænder, og så vil jeg hellere give yderligere £50 mio. og få en spiller, der har vist meget mere.

Hvad er det egentlig der retfærdiggør at Pogba skal koste en lille milliard, og dermed blive den suverænt dyreste spiller nogensinde? Spillere der tidligere har smadret den daværende transferrekord har altså vist noget mere end Pogba har (som the Crazy Gang skriver var Ronaldo 24 år da han blev solgt).

Han kommer til at koste det fordi han trods sine kun 23 år allerede har vist et meget højt niveau, og der derfor godt kan være 10-12 gode år i ham endnu. Derudover er vi en af verdens rigeste klubber der samtidig kommer fra PL, det hiver også prisen opad fordi Juventus ved vi har pengene. Ronaldo havde i 2009 haft tre rigtig gode sæsoner hos os, Pogba har haft fire i Juventus, men set i bakspejlet fik vi også alt for lidt for Ronaldo, ingen kunne dog vide, at han ville blive den her målmaskine med omkring 50 mål i sig hver sæson, ellers havde prisen også været endnu højere.

@ Ferguson

Ok, du anser ham ikke for at være et talent. Men de fleste er enige om, at han ikke er færdigudviklet, og at det nuværende niveau ikke berettiger den rygtede pris. Altså må købet i nogen grad bero på Pogbas potentiale. Så når jeg kalder Pogba et talent, er det det, jeg sigter til.

Og så skriver jeg i øvrigt, at Pogba er bedre end Alli, så der er ingen grund til at begynde at argumentere for, at Alli ikke har vist ligeså meget som Pogba. Selvfølgelig har Alli ikke det. Han er også tre år yngre. Men jeg kan da også spørge på en anden måde. Er det først nu, at Pogba anses for at være god nok til Man. Utd., eller hvornår stod det klart, at Man. Utd. havde mistet en særdeles brugbar spiller?

Og hvad angår Sterling, så vandt han Golden Boy i 2014 - altså året efter Pogba og året inden Martial. Og altså inden han blev solgt, hvorfor prisen må være baseret på mere og andet end Sterlings sidste sæson i klubben. Den pris er et kvalitetsstempel uden, at det nødvendigvis er en garanti for, at vinderne indfrir det fulde potentiale, eller at spilleren allerede er i den absolutte top.

Cristiano havde været i periferien af Ballon D´Or i 3 år da han spillede i United, og vandt den i sin sidste sæson. Han havde i sine sidste to sæsoner scoret bunker af mål for United, og folk var begyndt at kalde United for et one man team. Derudover havde han en hype omkring sig der vel kun er overgået af Beckham. Den slags sælger også en del i image rights.

Pogba har ikke været tæt på Ballon D´Or, han har ikke været nær noget der ville få fans og modstandere til at kalde Juventus for et one man team. Han har potentiale til at blive blandt de bedste i verden på sin position, som nok er vigtig, men absolut ikke den position der normalt er dyrest at hente folk til.

Cristiano gik til en nogenlunde fair pris på den tid - verdens dyreste med en rimelig margin. Han kunne måske have været endnu dyrere, men han ville til Real, og Ferguson havde lovet han dette skifte, og man fik hvad der var muligt. Han var på tidspunktet verdens bedste spiller, og blev verdens dyreste gennem tiderne (indtil Bale et par år senere, lidt hovedløst, blev solgt dyrere - godt gået af Levy).

Pogba har ikke samme pondus, og en handel der vil gøre ham til verdens dyreste viser bare hvor sindsyge pengene i fodboldens verden er blevet. Ja, han er midtbanespiller - det var Zidane også. Zizou var bare verdens bedste, og selvom han var oppe i årene, da han blev solgt, udgjorde han alene forskellen for Real i en årrække.

Vil Pogba alene udgøre forskellen for United - vi snakker altså en profil a la Cantona i United før ham, en Ronaldinho i Barcelona, en Messi i Barcelona (selvom de har haft et utroligt stærkt hold omkring Messi), en Cristiano i både United og i Real, en Zidane i både Juventus og Real, en Laudrup i både Barcelona og Real.

Vi snakker altså om den profil de andre vil se til, og som får ting til at ske, når spillet ikke lige kører - er Pogba (måske bare potentielt) sådan en type? Ville man ikke forvente sådan en type, når nu man har gjort ham verdens dyreste gennem tiden?

Umiddelbart tænker jeg at Dybala i Juventus mere har potentialet til at blive sådan en type, end Pogba.

Pogba er jo ikke bare en omgang hype, det er en ung spiller med en masse erfaring fra allerhøjeste niveau. Alli vil jo heller ikke være billig, der er vi nok oppe i £50 mio. fordi han er englænder, og så vil jeg hellere give yderligere £50 mio. og få en spiller, der har vist meget mere.

Han kommer til at koste det fordi han trods sine kun 23 år allerede har vist et meget højt niveau, og der derfor godt kan være 10-12 gode år i ham endnu. Derudover er vi en af verdens rigeste klubber der samtidig kommer fra PL, det hiver også prisen opad fordi Juventus ved vi har pengene. Ronaldo havde i 2009 haft tre rigtig gode sæsoner hos os, Pogba har haft fire i Juventus, men set i bakspejlet fik vi også alt for lidt for Ronaldo, ingen kunne dog vide, at han ville blive den her målmaskine med omkring 50 mål i sig hver sæson, ellers havde prisen også været endnu højere.

Jeg kan da godt forstå at Juventus prøver at presse citronen, men jeg forstår ikke hvorfor man bare giver efter for det. Det er jo ikke fordi vi har pengene, men fordi vi er åbenlyst desperate at prisen bliver så høj. Det er jo den samme historie som det har været lige siden Ferguson stoppede.

Jeg kan da godt forstå at Juventus prøver at presse citronen, men jeg forstår ikke hvorfor man bare giver efter for det. Det er jo ikke fordi vi har pengene, men fordi vi er åbenlyst desperate at prisen bliver så høj. Det er jo den samme historie som det har været lige siden Ferguson stoppede.

Gill stoppede jo på samme tid, og Woodward tog over. Det virker som om Woodward stadig prøver at vise sit værd som direktør, og ikke bare kommerciel direktør.

Der er mange interessante indlæg og vinkler vedr. den gode Pogba. Og også nogle, der efter min mening misser skiven fuldstændig. Det giver ikke megen mening, synes jeg, at tale om ballon d´or i forbindelse med ham. Den titel synes jo altid at være reserveret til deciderede målscorere. Er man midtbanespiller kommer man kun i betragtning, hvis man scorer et hav af mål. Der en masser af eksempler på spillere, hvis værdi for deres hold har været større end de som er tildelt den hæder. Altså efter min beskedne mening. Det mest åbenlyse eksempel er Milans hollandske trio i starten af 90´erne. Van Basten og Ruud Gullitt vandt begge hæderen, men Rijkard gjorde ikke. Af de tre var Rijkard efter min mening, både den bedste spiller og den mest værdifulde for holdet. Fodbold er stadig et holdspil og målscorere kan fortsat kun trives i et velfungerende kollektiv. Ronaldo har måske været en lille undtagelse i sin sidste United sæson og det kan have en smule med held at gøre. Nej, hvad en fornuftig United ledelse bør gøre, er at identificere den rette spiller til den rette plads. For at det skal kunne lade sig gøre, må man først lægge en spilstrategi, der tager højde for de spillere der er til rådighed generelt. Vil man spille tålmodig, boldbesiddende bold, eller vil man frem over stepperne ved enhver boldbesiddelse. Skulle United vælge det sidste, skal jeg være den første til at kippe med hatten, da det er klubbens DNA som jeg ser det. Kendetegnende for den spillestil er enten spillere der kan afdrible eller forbiløbe modstandere med bolden på tæerne. Eller spillere der kan se og lægge den gennemborende aflevering. Pogba er i den grad i den første kategori og skulle han med succes bibringe det spil i United regi, skal der lyde et højt hurra herfra. Hvadenten han selv scorer eller vinder Ballon d´Or, det er fuldstændig underordnet, blot holdet scorer. Et lille forslag! Læg dog den personfixering på hylden og indse at det bedste hold, er det med de rigtige spillere på de rigtige pladser. Hvad jeg mener er selvfølgelig at Pogba er interessant, men ALDRIG kan han blive mere interessant end hans funktion på holdet. Hans personlige succes er i den forstand fuldstændig underordnet og irrelevant. Hype vinder ikke kampe, glem venligst ikke det.
Jeg vil gerne gentage igenigenigen. United er spil fremad, uden smålig hensyntagen til at man kan miste klatten og skulle generobre. Det er MIT United og Pogba vil kunne udfylde rollen som 8´er perfekt, skulle Mourinho være enig med mig. Den spillestil kræver spillere hvis ego aldrig bli´r større end holdets og også i den sammenhæng, ser jeg Pogba som en rigtig spiller i den funktion. Mourinho vil givet kunne pille de værste italienske 10´er attituder af ham og sikre at han arbejder hjemad også, når han selv eller andre er mislykkedes med positivt fremadrettet spil.
Altid hellere 3-2 end 1-0. Det er MIT United. Basta!

Men skulle vi så ikke også tage og betale £120m for den rigtige forsvarsspiller der passer ind på holdet - måske Stones eller Manolas?

Pogba har jo allerede vist at han har et kæmpe ego - det tror jeg ikke er forligneligt med United i længden, da jeg tvivler på at hans ego bliver mindre med tiden.

Derudover - Zidane, Ronaldinho, Cantona, Michael Laudrup m.fl. var jo langt fra de mest scorende i historien, men de kunne forvandle deres hold fra gode hold til verdensklassehold med deres tilstedeværelse. Kan pogba det? - Igen... Skal man ikke som minimum kunne det, når man er verdens dyreste spiller?