Snak

Svar til Crazy Gang (og andre)
Jo Pogba har et stort ego. Det har alle spillere på det niveau. Spørgsmålet er om det er større end hans rolle og end hvad han bringer til holdet. Du nævner nogle fremragende spillere, som alle har gjort deres medspillere bedre. Jeg ser Pogba som en spiller, der har de samme evner. om end på en anden måde. Vil han lege Laudrup eller Platini e.l. vil han mislykkes tænker jeg. Men hvis han tillader andre at svinge taktstokken og gribe chancen, når den byder sig, vil han kunne tilføre ethvert hold en masse. Det er her at Mourinho vil have et kæmpe ansvar, som jeg tiltror ham muligheden for at løfte. Han skal bruge sine kvaliteter som er hurtighed, opportunisme og fysik. Og lade andre styre slagets gang. Efterlader modstanderen ham lidt under radaren, vil han være gift for ethvert forsvar. Hvad enten han selv scorer, assisterer eller blot skaber plads. På den led vil han gøre de hurtige folk fremme meget farligere og skulle de score kasserne frem for ham. Så fred være med det. Blot de kommer.
I United regi så tænk på Cole-York duoen. Ingen af de to var blot i nærheden af at vinde ballon d´or. Næh de profiterede af at andre gjorde dem farlige. Især Giggs, Scholes og Beckham. Af disse tre, fremragende spillere som de var på hver deres plads, var efter min mening vel kun Scholes en contender til ballon d´or titlen. Næh, det var forskellighed og dermed følgende uforudsigelighed for modstandererne, der muliggjorde succes´en. Perfekt casting kan man sige, selvom det næppe var så bevidst fra Fergie´s side. Alle var de angrebslystne og alle var de 2-vejsspillere. Det er i den rolle jeg ser Pogba også. Som en del af en midtbane, der frembyder forskellige trusler for modstanderen. Så pyt med ballon d´or!

@Fribytter

Ok, du anser ham ikke for at være et talent. Men de fleste er enige om, at han ikke er færdigudviklet, og at det nuværende niveau ikke berettiger den rygtede pris. Altså må købet i nogen grad bero på Pogbas potentiale. Så når jeg kalder Pogba et talent, er det det, jeg sigter til.

Pogba er allerede en klassespiller, og potentialet er til at blive en af verdens bedste, han er ikke en 18-årig der måske kan blive en klassespiller, det er han allerede, og han kan blive endnu bedre. Det er så her man kan vælge om glasset er halvfyldt eller halvtomt, tror man på han bliver en af verdens bedste eller ej, hvis man tror det, som jeg tror, så kan prisen også forsvares.

Og så skriver jeg i øvrigt, at Pogba er bedre end Alli, så der er ingen grund til at begynde at argumentere for, at Alli ikke har vist ligeså meget som Pogba. Selvfølgelig har Alli ikke det. Han er også tre år yngre. Men jeg kan da også spørge på en anden måde. Er det først nu, at Pogba anses for at være god nok til Man. Utd., eller hvornår stod det klart, at Man. Utd. havde mistet en særdeles brugbar spiller?

Det stod ret hurtigt klart, at vi havde mistet en klassespiller, allerede i 12/13 sæsonen kunne man se, at Pogba skulle have været beholdt, og have været Scholes´ afløser.

Og hvad angår Sterling, så vandt han Golden Boy i 2014 - altså året efter Pogba og året inden Martial. Og altså inden han blev solgt, hvorfor prisen må være baseret på mere og andet end Sterlings sidste sæson i klubben. Den pris er et kvalitetsstempel uden, at det nødvendigvis er en garanti for, at vinderne indfrir det fulde potentiale, eller at spilleren allerede er i den absolutte top.

Sterling så også lovende ud i 13/14 sæsonen, men siden sommeren 2014 er han mere og mere gået hen og blevet endnu en Walcott, med en masse speed, men ikke så meget andet.

@the Crazy Gang

Cristiano havde været i periferien af Ballon D´Or i 3 år da han spillede i United, og vandt den i sin sidste sæson. Han havde i sine sidste to sæsoner scoret bunker af mål for United, og folk var begyndt at kalde United for et one man team. Derudover havde han en hype omkring sig der vel kun er overgået af Beckham. Den slags sælger også en del i image rights.

Vi solgte ham også for hvad der var verdensrekord på det tidspunkt, et beløb der var væsentligt større end det Zidane var blevet solgt for til Real Madrid, og som var den gamle rekord. Når man så her syv år senere kan konstatere, at han har scoret 364 mål i 348 kampe for Real Madrid, så var de £80 mio. for lidt.

Pogba har ikke været tæt på Ballon D´Or, han har ikke været nær noget der ville få fans og modstandere til at kalde Juventus for et one man team. Han har potentiale til at blive blandt de bedste i verden på sin position, som nok er vigtig, men absolut ikke den position der normalt er dyrest at hente folk til.

Ballon d´Or kan ikke bruges til noget i denne sammenhæng, det er jo Messi og Ronaldo, og så alle de andre. Pogba blev nr. 15 med 0,72% af stemmerne i 2015, mens nr. 3 Neymar fik 7,86%. Desuden blev Yaya Toure nr. 12 i afstemningen med 0,89%, manden der knap nok kunne løbe i sidste sæson.

Pogba har ikke samme pondus, og en handel der vil gøre ham til verdens dyreste viser bare hvor sindsyge pengene i fodboldens verden er blevet. Ja, han er midtbanespiller - det var Zidane også. Zizou var bare verdens bedste, og selvom han var oppe i årene, da han blev solgt, udgjorde han alene forskellen for Real i en årrække.

Jeg ser Pogba komme op på det niveau, og det er derfor jeg kan leve med prisen. Han bliver vanvittig god om få år, og jeg håber vi får fornøjelsen af hans evner.

Vil Pogba alene udgøre forskellen for United - vi snakker altså en profil a la Cantona i United før ham, en Ronaldinho i Barcelona, en Messi i Barcelona (selvom de har haft et utroligt stærkt hold omkring Messi), en Cristiano i både United og i Real, en Zidane i både Juventus og Real, en Laudrup i både Barcelona og Real.

Vi snakker altså om den profil de andre vil se til, og som får ting til at ske, når spillet ikke lige kører - er Pogba (måske bare potentielt) sådan en type? Ville man ikke forvente sådan en type, når nu man har gjort ham verdens dyreste gennem tiden?

Han bliver nok ikke et monster som Messi og Ronaldo, men jeg kan sagtens se ham matche og overgå Cantona, Ronaldinho, Zidane osv., han har alle redskaberne til det.

Men nu nævner du en masse gode spillere United har haft, som ikke var blandt verdens dyreste. Veron var den dyreste spiller United nogensinde havde købt (ny transferrekord i England) - han spillede godt, men var ikke den store forskel man forventede med det prisskilt. Angel di Maria var den dyreste spiller United nogensinde havde købt (ny transferrekord i England). Han var en god spiller, der startede som lyn og torden, men falmede mod slutningen af sin første sæson, og blev solgt videre.

Hvis vi henter Pogba for £100m, er det jo ikke bare for at være en team spiller. Så skal han være den bærende kraft på holdet. Alle medier og alle fans og alle der følger med i fodbold vil forvente det. Den eneste grund til, at Bale har overlevet tiden i Real, er fordi de har Cristiano til at bære holdet, og derfor kan vente til Bale muligvis får et større gennembrud for dem.

United gav Veron 2 sæsoner og di Maria 1 sæson. Hvis Pogba skal have succes til den pris skal han slå til med det samme, og være den bærende kraft. Det tror jeg ikke på han bliver.
Jeg tror vi havde haft gjort en bedre handel med Andre Gomes eller Renato Sanches, som begge er langt mindre profilerede, og som begge ville gå til priser der ikke ville skabe urealistiske forventninger til dem.

Sidste år købte vi Memphis Depay for ca. £25m - et beskedent beløb for en meget talentfuld spiller i dagens marked. Han slog ikke rigtigt til i sin første sæson, og folk har mildest talt allerede glemt ham og afskrevet ham.
Vi købte en noget yngre Martial for en noget højere sum (meget højere, hvis alle klausuler bliver aktiveret), som man måske kunne have ventet lidt med, da han stadig var teenager. Han slog dog til (og nu siger rygterne, at han er stærkt utilfreds med at have fået frataget 9-tallet uden at få det at vide). Ham ser jeg mere som typen der kan gøre forskellen for holdet om nogle år.

Til £100m forventer jeg at spilleren skal være den bærende kraft på holdet - ham der gør forskellen i de lige kampe, ham der løfter medspillerne, hvis tingene ikke lige kører for holdet. Der ser jeg slet ikke Pogba er, eller nødvendigvis nogensinde komme.

Jo Pogba har et stort ego.

Det ser vi ellers ikke noget til i Juve, men okay.

Det ser vi ellers ikke noget til i Juve, men okay.

Så du har ikke lagt mærke til, at han har Pogboom farvet ind i sin frisure fra tid til anden - det er da, om noget, at vise sit ego.

"Pogba er allerede en klassespiller, og potentialet er til at blive en af verdens bedste, han er ikke en 18-årig der måske kan blive en klassespiller, det er han allerede, og han kan blive endnu bedre. Det er så her man kan vælge om glasset er halvfyldt eller halvtomt, tror man på han bliver en af verdens bedste eller ej, hvis man tror det, som jeg tror, så kan prisen også forsvares."

Og man betaler en pris som om, han allerede er verdensbedste.

"Det stod ret hurtigt klart, at vi havde mistet en klassespiller, allerede i 12/13 sæsonen kunne man se, at Pogba skulle have været beholdt, og have været Scholes´ afløser."

Hvis Pogba allerede var god nok i 12/13 til Man. Utd., så kan man da sagtens finde andre midtbanespillere, der er gode nok.

Golden Boy gives for præstationen i et kalenderår. Dvs. for sidste halvdel af 2013/14 og første halvdel af 2014/15 I Sterlings tilfælde. Jeg tvivler meget på, at Sterling har fået prisen baseret på en enkelt halvsæson - især med tanke på, at den halvsæson, du mener, var lovende, lå et halvt år før prisuddelingen. De 40 nominerede blev offentliggjort sidst i oktober 2014. Sterling spillede sin sidste kamp i den halvsæson, du mente, var lovende fem måneder før offentliggørelsen af navnene. Selve afstemningen fandt sted i december. Det er 30 sportsskribenter fra 20 forskellige lande, der stemmer. Hvorfor skulle ikke-engelske journalister overhovedet have skænket Sterling en tanke, hvis ikke han havde spillet godt i sidste halvdel af 2014?

Så du har ikke lagt mærke til, at han har Pogboom farvet ind i sin frisure fra tid til anden - det er da, om noget, at vise sit ego.

Hvis du synes.
Personligt er jeg mere af den overbevisning at det er personlig branding end så meget andet, og jeg er i og for sig også ligeglad, bare han spiller godt.

Giver det mening at lade prisskiltet afgøre om en spiller er en succes eller ej?
Jeg synes det ikke, markedet er hysterisk og fuldstændigt ude af proportioner. Anlægger man den tilgang, kan enhver dyr spiller jo kun skuffe, eller højest indfri forventningerne. Er det tilmed United der p.t. står som potentiel køber, må klubben regne med at prisen per automatik skrues yderligere op. De senere års fejlcastinger har givet bidraget til den trafik. Næh glem prisen og glem al den ballon d´or palaver. Cast rigtigt og holdet vil tjene på det. Det og intet andet må være målet for verdens bedste klub.

@ fedefynboen

Diskussionen går på prisen.

Giver det mening at lade prisskiltet afgøre om en spiller er en succes eller ej?
Jeg synes det ikke, markedet er hysterisk og fuldstændigt ude af proportioner. Anlægger man den tilgang, kan enhver dyr spiller jo kun skuffe, eller højest indfri forventningerne. Er det tilmed United der p.t. står som potentiel køber, må klubben regne med at prisen per automatik skrues yderligere op. De senere års fejlcastinger har givet bidraget til den trafik. Næh glem prisen og glem al den ballon d´or palaver. Cast rigtigt og holdet vil tjene på det. Det og intet andet må være målet for verdens bedste klub.

Jo højere pris, jo højere forventninger. Sådan har det altid været (især i england med den sportspresse der er derovre) og sådan er det stadig. Veron var stadig en god spiller, men ikke £29m god - derfor solgte man ham videre. di Maria fik utroligt lidt spillerum, selvom hans start var fantastisk i klubben. Han fandt bare aldrig formen igen efter en skade og et indbrud i huset.
Det var nok mest prisen der gjorde, at man solgte ham videre allerede efter 1 sæson - selv med hans gode kampe in mente.