Snak

Memphis manglede at vise, at han også kunne på et højere niveau, Æresdivisionen er jo ikke noget at råbe hurra for, og det har også vist sig, at han har haft mere end svært ved at overføre spillet fra Holland til England. Hvad angår Martial var han jo også frygteligt dyr, og bliver det især hvis han når hele vejen til toppen, men ligesom med Pogba koster den slags spillere kassen, for de gør forskellen.

Man kunne fristes til at skrive noget meget lignende omkring Darmian:

Darmian manglede at vise, at han også kunne på et højere niveau, Serie A er jo ikke noget at råbe hurra for, og det har også vist sig, at han har haft mere end svært ved at overføre spillet fra Italien til England.

Så vi ville skulle købe verdens største lottoseddel, fordi Pogba har været god i 3 sæsoner i europas 4. bedste liga på et hold der er markant bedre, end samtlige modstandere i ligaen?
Jeg erindrer ikke Pogba være dominerende eller verdensklasse eller bare sit holds bedste i nogen af Juves CL kampe mod stærke modstandere de sidste par år.
Jeg lagde heller ikke rigtigt mærke til ham under EM i kampe mod gode modstandere - i finalen var Dembele langt bedre på nogenlunde den plads som Pogba vil være tiltænkt i United.

Igen, hvis man ikke forventer at Pogba bliver en dominerende spiller i United, som så mange tidligere midtbanespillere har været for deres klub (jeg har nævnt nogle stykker en del gange - der er mange eksempler), kan jeg slet ikke forstå, at man mener det vil være en god handel, eller den rigtige hande for United at bryde alle rekorder for at få ham.

Martial kostede til sammenligning (uden add-ons, som jo kun vil blive udløst, hvis han indfrier potentialet) 1/3 af hvad Pogba vil koste - Depay 1/4.

@ Toggle

Eksempler? Hvis vi bare forholder os til PL: Keane, Vieira, Essien, Modric, Mascherano, Alonso, Carrick og Lampard. De skiftede alle til PL-klubber, da de var på Pogbas alder eller yngre, og ingen af dem var i nærheden af at være verdens dyreste, da de skiftede. Og der er i øjeblikket flere spændende unge spillere, der kan være på nippet til det store gennembrud.

Nu har jeg i øvrigt ikke opstillet som krav, at Pogba nødvendigvis skulle vinde Ballon d´Or for at være pengene værd. Men det er ikke rigtigt, at det kun er målmaskiner, der har vundet eller har været tæt på at vinde Ballon d´Or. Spillere som Buffon, Kahn, Neuer, Carlos, Maldini, Cannavaro, Nedved, Deco, Zidane, Xavi, Iniesta, Lampard, Gerrard og Figo har enten vundet eller endt i toptre siden 2000. Altså næsten en tredjedel af de spillere, der har vundet eller har været tæt på at vinde den siden 2000, har ikke været målmaskiner. 18 gange har de spillere tilsammen endt i toptre ud af 45 mulige.

Jeg mener i øvrigt sagtens, at Pogba kan blive en succes på trods af prisen. Men det er som om, at visse Man. Utd.-fans reagerer på de noget overraskende rygter om rekordprisen ved at sætte Pogba op på en piedestal, hvor han allerede har nået et niveau som meget meget få spillere kan nå. Jeg tror da sådan set godt, at Pogba kan komme til at måle sig med de nævnte midtbanespillere, og måske vil han allerede gøre det med det samme, hvis han skifter, men med prisen in mente burde han være den bedste midtbanespiller til nogensinde at komme på græs i PL, og der er han ikke endnu, og jeg mener, der er en risiko for, at han ikke bliver det.

@Foxy:

1: Kvalitet - så vi skal betale fuld pris for en usleben diamant - Så det du siger, er at hvis han var mere en usleben (som f.eks. da vi solgte Cristiano), ville han skulle koste DKK 6 mia - det var nogenlunde den faktor forskel der mellem vores indkøb af CR7 og vores salg af CR7 - han var usleben, og blev hentet til ca. £13m - og solgt for ca. 6 gange så meget får år senere.

2: Alder - men er det ikke også bekymrende, at han går under betegnelsen usleben i en alder af 23 år? - mange af de helt store stjerner var mere end bare uslebne, da de var 23 - de var allerede verdensklasse, som byggede på derfra.
Og når vi snakker verdens dyreste ever, må vi vel kunne forvente lidt mere, end "usleben"

3: Erfaring - og selv med så mange kampe, er han usleben

4: Ja, Stig Tøfting havde nogenlunde samme attitude, men blev aldrig solgt for noget der minder om verdens højeste transfersum. Ronaldo havde talentet og arbejdede altid på at blive bedre - det kan godt være, at Pogba vil vinde for enhver pris (hvis en spiller ike vil det, har han ikke noget at gøre i United), men vil han også for enhver pris være verdens bedste - det er hvad der har gjort Ronaldo verdens bedste.

5: Men skal vi så fra nu af betale £100m+ hver gang vi vil have en spiller?

Du fokusere ALT for meget på den pris. Havde verdens dyreste været solgt for 3mia, havde du ikke fokuseret så meget på de 900 mil.

Jeg er nået til det punkt, jeg egentlig er pisse ligeglad med hvad vi spytter efter diverse spillere. Så længe vi kommer væk fra denne latterlige farce af en krise vi har været i siden SAF smuttede.

Jeg har selv spyttet en del penge i United´s kasse. Og har vi pengene til en spiller som kan ændre vores sæson fra at være nummer 2-3 til at vinde titlen, så er det mig underordnet om vi snakker om 600 mil eller 900 mil.

Vi har pengene, det ved både du og jeg, samt de klubber vi forhandler med!

Så længe vi kan holde en sund økonomi, så synes jeg det vil være det hele værd.
Nej Pogba er ikke en Messi eller Ronaldo, men dem er der heller ingen af pt.
Du kan ikke finde EN spiller pt, som har samme potentiale og viser samme form for verdensklasse som de to havde som 23 årige.

Desuden mente jeg med usleben diamant, at Pogba stadig har en del at lærer. Ja jeg tror han vil være et kæmpe boost for os, og du kommer til at æde alle dine ord i dig igen. Hvis han dog kommer til den røde del af Manchester ;)

Nej Pogba er ikke en Messi eller Ronaldo, men dem er der heller ingen af pt.
Du kan ikke finde EN spiller pt, som har samme potentiale og viser samme form for verdensklasse som de to havde som 23 årige.

Neymar, Dybala - blot to navne der viser større potentiale, end Pogba. Om de viser samme potentiale, som Ronaldo/Messi ved jeg ikke.
Men blot det, at der render mere talentfulde spillere rundt i europa, vidner om, at han ikke er pengene værd.
Martial virker ærligt talt mere lovende, end Pogba IMO - og han er 4 år yngre.

Det ville være nemt bare at smide pengene på potentielle gode spillere... Hvis ike det var det pres og de forventninger man samtidig lægger på spillerne. Sidste år købte vi 2 noget billigere, hvoraf den ene ikke rigtigt har formået at stå for presset endnu, mens den anden egentligt gjorde det godt, indtil han skulle spille EM for Frankrig, hvor han virkede meget nervøs.

Neymar og Dybala viser same potentiale. Af de tre er Pogba dogdog den eneste vi kan hente.

Darmian manglede at vise, at han også kunne på et højere niveau, Serie A er jo ikke noget at råbe hurra for, og det har også vist sig, at han har haft mere end svært ved at overføre spillet fra Italien til England.

Serie A er nu væsentlig stærkere end Æresdivisionen.

Så vi ville skulle købe verdens største lottoseddel, fordi Pogba har været god i 3 sæsoner i europas 4. bedste liga på et hold der er markant bedre, end samtlige modstandere i ligaen?
Jeg erindrer ikke Pogba være dominerende eller verdensklasse eller bare sit holds bedste i nogen af Juves CL kampe mod stærke modstandere de sidste par år.
Jeg lagde heller ikke rigtigt mærke til ham under EM i kampe mod gode modstandere - i finalen var Dembele langt bedre på nogenlunde den plads som Pogba vil være tiltænkt i United.

Pogba var på både FIFA og UEFAs årets hold i 2015 som eneste Juventus-spiller, så et eller andet må han have gjort rigtigt. Pogba havde et svagt EM, men hvis man skal vurdere spillere udfra de fire uger, så skal vi jo i stedet hente Sissoko, som vel også er ham du mener, og ikke Dembele.

Igen, hvis man ikke forventer at Pogba bliver en dominerende spiller i United, som så mange tidligere midtbanespillere har været for deres klub (jeg har nævnt nogle stykker en del gange - der er mange eksempler), kan jeg slet ikke forstå, at man mener det vil være en god handel, eller den rigtige hande for United at bryde alle rekorder for at få ham.

Martial kostede til sammenligning (uden add-ons, som jo kun vil blive udløst, hvis han indfrier potentialet) 1/3 af hvad Pogba vil koste - Depay 1/4.

Jeg forventer han bliver en dominerende spiller, alt andet ville overraske mig negativt, han har alle forudsætninger for at blive en nøglespiller for en klub med vores ambitioner.

Martial var jo ukendt for et år siden, og Memphis kom fra Holland, så selvfølgelig kostede de ikke nær så meget som Pogba gør.

Kære Crazy Gang
Du er, som alle vi andre, velkommen til at have din holdning til dette og hint. Det piner mig dog lidt at du forveksler holdninger med fakta. Sagen er jo at ingen reelt ved noget om succes´en venter henne om hjørnet. Hverken for den enkelte spiller eller for holdet som sådan. Dine anskuelser omkring Di Maria er jeg fuldstændig uenig i. Købt som wing erklærer du? Hvor ved du det fra, spørger jeg? Jeg ved blot hvordan han blev brugt, og det var snarere som spilfordeler end som wing. Og nogen Laudrup eller Iniesta har han aldrig været og bli´r det formentlig heller aldrig. Deraf tolker jeg ham som en fejlcasting og perfide angreb fra du eller andre, vil ikke ændre stort på det. Anstændigvis må jeg være åben for seriøse forsøg på at argumentere anderledes, men perfiditeter bidrager ikke meget til debatten. Hvis du altså forstår hvad jeg mener. Pak nu det fokus på pris væk. Al rimelighed i DEN diskussion er for længst blevet fuldstændig irrelevant. Så igen vil jeg fremhæve MIT syn. Di Maria var decideret fejlcastet på tidspunktet og jeg ser Pogba som en rigtig casting netop nu. Tiden vil vise om jeg har ret i den antagelse. Men indtil da vil kun seriøs argumentation kunne ændre mit syn.

Serie A er nu væsentlig stærkere end Æresdivisionen.

Yep, men det var for at illustrere at der stadig er væsentlig forskel på PL og Serie A. og at det var en ret skidt pointe, at kalde æresdivisionen håbløs i forhold til PL, når spillere hentet til PL fra Serie A har det med at falde igennem.

Jeg tror stadig på Depay, og håber han får chancen, hvilket det måske kunne indikere, når han får lov til at beholde 7-tallet.

Pogba var på både FIFA og UEFAs årets hold i 2015 som eneste Juventus-spiller, så et eller andet må han have gjort rigtigt. Pogba havde et svagt EM, men hvis man skal vurdere spillere udfra de fire uger, så skal vi jo i stedet hente Sissoko, som vel også er ham du mener, og ikke Dembele.

Ja, det var Sissoko - men jeg ser jo netop ikke kun på EM, men også på de store CL kampe Juve har spillet, hvor Pogba også er faldet ud. Og så citerer jeg lige Elming "big players make big plays in big games" - det har Pogba bare aldrig rigtigt formået (heller ikke selvom han spiller fodbold og ikke am. fodbold).

Jeg forventer han bliver en dominerende spiller, alt andet ville overraske mig negativt, han har alle forudsætninger for at blive en nøglespiller for en klub med vores ambitioner.

Yep, og det er IMO det eneste valide argument for at betale den sum for ham. Alle andre argumenter med, at United har råd osv. osv. er nogenlunde lige så gode, som når NRA siger, at der bare skal flere våben til for at stoppe nedsmeltninger og high-school shootings.

Kære Crazy Gang
Du er, som alle vi andre, velkommen til at have din holdning til dette og hint. Det piner mig dog lidt at du forveksler holdninger med fakta. Sagen er jo at ingen reelt ved noget om succes´en venter henne om hjørnet. Hverken for den enkelte spiller eller for holdet som sådan. Dine anskuelser omkring Di Maria er jeg fuldstændig uenig i. Købt som wing erklærer du? Hvor ved du det fra, spørger jeg? Jeg ved blot hvordan han blev brugt, og det var snarere som spilfordeler end som wing. Og nogen Laudrup eller Iniesta har han aldrig været og bli´r det formentlig heller aldrig. Deraf tolker jeg ham som en fejlcasting og perfide angreb fra du eller andre, vil ikke ændre stort på det. Anstændigvis må jeg være åben for seriøse forsøg på at argumentere anderledes, men perfiditeter bidrager ikke meget til debatten. Hvis du altså forstår hvad jeg mener. Pak nu det fokus på pris væk. Al rimelighed i DEN diskussion er for længst blevet fuldstændig irrelevant. Så igen vil jeg fremhæve MIT syn. Di Maria var decideret fejlcastet på tidspunktet og jeg ser Pogba som en rigtig casting netop nu. Tiden vil vise om jeg har ret i den antagelse. Men indtil da vil kun seriøs argumentation kunne ændre mit syn.

KæreFedefynboen
Jegkanikkesehvorjegkommermedperfideangrebmoddig.Ligenuskriverjegudenmellemrum,
foratvisedighvorsværtdeteratlæsedineindlægnårduikkelaverafsnitidineindlæg.
Hvorforskalderikkefokuserespåpris,deterdanetopdenjeganfægter.
Ogselvomprisernealleredeerfordyrepåmarkedet,erennytransferrekorsforenspillerdermåske
måskeikkekanleveoptildenprisogdeforventningerderertilhamjonetopnogetmanskalsepå.
diMariaspillede1sæsonsomoffensivmidtforRealogpåkantenellers.
IUnitedspilledehanpåkanten.JeggætterpåatvanGaaltroede/håbedehanvilleværehansRobbeni
United.Menhanvardaperfektcastettildetvimanglede.

Købt som wing erklærer du? Hvor ved du det fra, spørger jeg?

Øhm, når han havde udgangspunkt på fløjen i hovedparten af de kampe han spillede, antager jeg at det var det han blev købt til.
Han lavede i øvrigt 11 assists og 3 mål i sin første sæson i PL - ganske hæderligt... For alle spillere der var købt for normale penge ift. markedet.
di Maria var bare ikke købt for normale penge, og derfor var der større forventninger til ham.
Hvis vi køber Pogba nu for £100m, og han efter sæsonen har lavet 3 mål og 5 assists, vil vi så acceptere, at han har kostet et så absurd beløb, at vi kunne have fået 3 Martials eller 4 Depays for samme pris, selvom disse leverede mere i deres første sæson for klubben, og at disse i øvrigt var købt som udviklingsspillere?