Snak

Kære Toggle

Statistikker har deres berettigelse. Men kan i den grad misbruges også.

Det giver absolut ingen mening at sammenligne Rooney´s og Martial´s afleveringsstatistikker.

Martial søger konstant udfordringen og vil derfor (også selv han skulle være verdens absolut bedste) aldrig kunne komme i nærheden af en midtbanespillers statistik.
Her er opgaven jo at fastholde boldbesiddelsen til chancen byder sig.

Rooney ser givet sig selv som chanceskaber snarere end decideret målscorer nu om dage, hvor farten ikke længere er til rådighed.
Det er her at jeg er helt enig i andre Rooneykritikeres synspunkt.
Han er bare ikke god nok.

Han ville fortsat være stjerne i eks Aston Villa, men i United er han i mine øjne en klods om benet. Alle hans tidligere meriter og hans løn til trods.

Nej, sats på fremtiden og lad Rashford spille den plads.
Så vil farten, opportunismen og løbepensummet skabe langt flere chancer end en udslukt Rooney evner.

Rooney er ganske enkelt for let at dække op for modstanderne og dermed ufarlig. bortset fra enkelte glimt som i sidste match.

Jeg forstår det er en hård pille at sluge, ikke mindst for ham selv.
Men evnerne rækker ikke.

Jeg er klar over at statistikker ikke viser hele sandheden, men de viser størstedelen af sandheden - og fakta er at Rooney ikke er så dårlig som folk gør ham til. Jeg har hørt flere snakke om elendige boldtab fra ham, men hvad har man at basere det på når manden i 250 spillede minutter ud af 270 i sæsonens 3 første kampe har haft 3 boldtab pr kamp? Jeg synes hetzen er slået helt ud af proportioner. Derudover synes jeg godt at man kan lave en sammenligning med martial selvom martial for det meste spiller på ve kanten så har rooney det meste af tiden spillet bag topangriberen. Områderne de spiller er da i høj grad crowded med forsvarsspillere. Jeg er ikke blind, og kan også sagtens følge nogle af kritikpunkterne - især den med at han har mistet hurtighed. Men der er altså ligeså mange kritikpunkter der ikke har hold i sandheden.

(endnu) et svar til Toggle

Vil først understrege at jeg ikke er ude i nogen generel kritik af hverken dig eller dine indlæg.
Læser dem som oftest med stor interesse.
Det nedenstående skal altså gerne opfattes som understregning af hvad JEG mener og ikke en udfordring.

Du nævner at positionen på midtbanen er af en anden karakter en den på fløjen. Det er klart at det er rigtigt. På fløjen har man som oftest forhindringerne foran sig og dermed også muligheden for bedre at holde sig orienteret.

Som 10´er eller hvad vi nu skal kalde det, er situationen korrekt ganske anderledes.
Her kræves nærmest konstant 360 graders bevidsthed og især hvis man IKKE har farten.
Er farten tilstede kan man "nøjes" med at filme situationen FØR første berøring.
Den rigtige beslutning i kombination med farten, giver dernæst mulighed for reorientering. Forudsat naturligvis at man fastholder boldbesiddelsen og ikke vælger pasningen.

I mine øjne er det her Rooney savner klassen. Som jeg ser det evner han ikke at reorientere sig tilstrækkeligt i tide.
Med Mata i samme rolle er situationen omvendt.
Han kan reorientere sig, men er for etbenet i sin tilgang og det gør HAM næsten ligeså uanvendelig i den position.
Dog er han bedre til at indgå i 2-3 relationer.

De savner også begge den nødvendige fart.

Når jeg fremhæver Rashford som MIT valg på den position, er det ikke fordi han har Matas teknik eller Rooneys erfaring.

Årsagen er snarere at han har farten og opportunismen. Kombineret med løbevillighed og ønsket om fortsat at lære (indrømmet det er min vurdering).
Samtidig har han tilstrækkelig teknik til at kunne lære de andres kvaliteter over tid også.

En anden sag jeg gerne vil påpege er af mere generel karakter.

Du nævner termer som "fakta" og "sandhed" i din analyse.
Fodbold er mange ting, men nogen eksakt videnskab er det ikke.
Ergo må alle synspunkter være af subjektiv karakter og kan ikke omfattes af så afgrænsende termer som "fakta" og "sandhed".

Hvis man mener det til trods, er det vel beslægtet med religion og endegyldige standpunkter kommer let til at ligne fordomme.

Jeg anerkender at fodbold for nogle er som religion, men har umådeligt svært ved at tilslutte mig den tilgang.
Der er sgu for mange hvis´er.

På det religiøse plan er jeg selv agnostisk ateist og det medfører at jeg ikke kan hævde nogen endegyldig sandhed.
Det samme gælder fodbold. Jeg er subjektiv og må som følge deraf anerkende og indrømme det.

Uanset - ind med Rashford, ud med Rooney

@Fynbo:

Jeg er stor fan af Rashford, men jeg kan virkelig ikke se ham som 10´er. Hans forcer ligger i mine øjne i dybden, helst som 9´er, og alternativt som kant. Så kunne jeg bedre se Zlatan komme lidt tilbage som SS, med Rashford foran, hvis det endelig skal være...

Jeg tror vi dybest set er enige yildis.

Netop udvekslingen af positioner d´herrer i mellem er også min tanke
Zlatan falder lidt tilbage og Rashford løber i dybden.

Det forvirrer forsvaret og skaber vinkler for teknikerne længere bagude, som eksempelvis Blind.
Stationære angribere er for lette at skærme og begge vil have gavn af "skæve" bevægelsesmønstre.
Zlatan vil kunne drage fordel af at komme i feltet efter at Rashford har banet vejen
I forhold til Rashford mener jeg det er vigtigt at udnytte hans hurtighed og det gøres bedst hvis han er undervejs nogen tid.

Derfor den omvendte udgangsposition om du vil

Ok... Jeg tænker, at der så vil blive for langt mellem kæderne. Pt. spiller vi med Fellaini og Pogba centralt med Rooney som 10´er. Pogba har en frihed til at bevæge sig væk fra midteraksen, og det udnytter han til at forsøge at skabe spillet. Noget, Van Gaal aldrig ville have tilladt.

Det kan også kun lade sig gøre, fordi Rooney bidrager defensivt, når Pogba er ude af position. Zlatan eller Rashford vil ikke kunne yde den samme opbakning defensivt, som jeg ser det, og så vil Fellaini blive overrendt centralt. Så jeg forestiller mig, at Rooney som 10´er i øjeblikket er essentiel for at få det bedste ud af Pogba.

@

Du har naturligvis en pointe i tilbageløbet.

Jeg tillader mig dog at tro at Rashford magter den opgave også.
Mourinho vil givet kunne motivere knægten til opgaven.

Alt andet lige så kræver Zlatans tilstedeværelse en ekstra indsats fra 10´eren uanset hvem han er.

Du har også helt ret, tænker jeg, i bekymringerne omkring Fellaini.
Ved ikke, men jeg tror han fortsat er en midlertidig løsning.

Kender ikke Mourinhos tanker om Schneiderlin, men mon dog ikke han vil gøre sig gældende på den 6´er over tid.
Hans evner rækker ikke så langt offensivt, men han vil givet kunne dække af for de foranliggende og erobre en mængde bolde.

Det er rigtigt at Fellainis trussel i feltet vil bortfalde og det er vel den primære grund til at han fortsat er at finde i start 11´eren.
Men når relationerne på holdet falder mere på plads, tænker jeg hans bidrag vil kunne undværes.

En vis armener spøger også i kulissen, hvad han vel næppe er indkøbt til.
Måske han er designet til 10´eren når tid kommer.

8´eren får han næppe - den er Pogbas

Må sige jeg er enig med Yildis ift. Rooneys to-vejs arbejde, som gør det muligt for Pogba at rykke lidt længere frem i banen. Det plus han(stadig) er kampafgørende, hans status i klubben og erfaring gør ham fortjent til pladsen.

(Fynbo) Ift. Fellaini er han ikke med pga. farlighed i feltet, jeg synes slet ikke han har fået lov til at gøre sig gældende på den banehalvdel under Mourinho. Han er med fordi han har nogle styrker på midtbanen som ikke ses hos mange andre spillere, den fysiske overlegenhed i luften og på kroppen gør, at han er førstevalg. Hans opgave som bolddistributør er på et minimum med spillere som Blind, Pogba og Rooney til denne opgave.

Mht. Rashford så ved jeg at han har spillet 10´er positionen meget for vores academy. Jeg er enig med hans styrker osv., men han kender 10´eren.

Et godt bud på en startopstilling imorgen ville være:
degea
valencia bailly smalling shaw
pogba fellaini
mkhitaryan rooney martial
zlatan

Jeg krydser dog fingre for schneiderlin i stedet for fellaini - og så kan man jo sagtens forestille sig blind spille på bekostning af smalling.