Snak

@Togge:

Er der egentlig nogen af jer der har i overvejelserne at Schweini bliver taget til nåde ? Han kunne sagtens være løsningen på vores problem med en CM der styrer tempoet i kampene.

Jeg synes ikke han var specielt god til det sidste efterår. Der var selvfølgelig noget omkring omstillingen til en ny liga og et nyt tempo, men som jeg husker det, var Carrick bedre tæt på hver eneste gang. Schweinsteiger bragte noget vindermentalitet ind i visse situationer (f.eks. Watford ude), men det var sjældent han satte tempo på spillet. Det gik simpelthen for langsomt.

@Geddar

Tak.

Hvorfor skulle det være et problem når man stiller med en smal diamant?
Hvis du mister bolden i en normal 4-4-2 og blot en af dine backs står for offensivt, vil det skabe en ubalance nede i forsvaret. Så lige meget hvad kan man aldrig helgardere sig imod tåbelige boldtab.

Forbindelsen mellem hver kæde skal være langt bedre, og hver spiller skal forstå deres position. Der skal løbes ekstra metre for at få genpresset til at fungere. Men til gengæld vil det give mening over en hel kamp, da man netop sparer tåbelige km ift. de 1-2 mands pres imod bold holder vi benytter pt.

@ Crazy

Nej, det var også lidt klodset formuleret. Situationen er selvfølgelig aldrig opstået. Men Van Gaal var aldrig andet end en overgangsfigur, så derfor var der ikke noget til hinder for, at Man. Utd. kunne have kørt Klopp i stilling som Van Gaals afløser efter Klopps pause. Man. Utd. har til sammenligning helt sikkert fulgt Peps situation ret tæt i det efterår, Klopp blev ansat i Liverpool.

Jeg tror bare ikke, at Klopp har kunnet se sig selv i Man. Utd.. Der kræves resultater med det samme, og indkøbspolitikken under Woodward er lagt meget an på at købe store navne, og det er ikke noget, der tiltaler Klopp. Det er ikke et miljø, han er vant til at præstere i.

Nej, det var også lidt klodset formuleret. Situationen er selvfølgelig aldrig opstået. Men Van Gaal var aldrig andet end en overgangsfigur, så derfor var der ikke noget til hinder for, at Man. Utd. kunne have kørt Klopp i stilling som Van Gaals afløser efter Klopps pause. Man. Utd. har til sammenligning helt sikkert fulgt Peps situation ret tæt i det efterår, Klopp blev ansat i Liverpool.

Jeg tror bare ikke, at Klopp har kunnet se sig selv i Man. Utd.. Der kræves resultater med det samme, og indkøbspolitikken under Woodward er lagt meget an på at købe store navne, og det er ikke noget, der tiltaler Klopp. Det er ikke et miljø, han er vant til at præstere i.

Klopps udtalelser dengang United skulle finde en afløser for Ferguson syntes nu ellers at indikere, at kan godt kunne se sig selv i rollen. Men timingen var bare forkert.
I øvrigt er det da noget sludder, at det ikke tiltaler ham, at købe store navne. Han har aldrig rigtigt haft muligheden for det, ud over at købe tidligere spillere hjem, når de ikke har slået til i Bayern.
Men bl.a. købte han da Mkhitaryan foran hold som Liverpool.

Alle trænere er midlertidige, og van Gaal var ansat for 3-4 år i United - der stod mig bekendt ikke noget i kontrakten om, at man bare kunne skifte ham ud, hvis en anden mere interessant træner blev ledig.

@ Crazy

Det kunne han da sikkert dengang, og han havde jo nok fundet en anden klub, hvis ikke Liverpool havde meldt sig på banen. Men nu valgte han at ændre på sine planer for at skrive med Liverpool, og det kom bag på de fleste. Altså må der være noget ved Liverpool, der tiltaler Klopp, og som han ikke kan få øje på ved ret mange andre klubber.

Mkhitaryan blev først et stort navn efter skiftet til Dortmund. Og nu har Klopp igen valgt en klub, der ikke køber de største navne eller de dyreste spillere. Hvis det betød meget for ham at få muligheden for at købe den slags spillere og præstere under de forventninger, som den slags indkøb medfører, så havde han jo nok valgt ikke at afbryde sin pause. Han har desuden selv udtalt, at den slags udfordringer motiverer ham.

Selvfølgelig stod der ikke noget i kontrakten om, at Van Gaal var en overgangsfigur. Men det var han. Og det har han været i de fleste andre klubber, han har været i. Han har også selv udtalt, at han var ansat til at igangsætte en proces. Med andre ord skulle han forberede holdet til den næste træner. Han er jo også 65 år og betydeligt ældre end Klopp, Mourinho og Pep. Tror du overhovedet ikke, at Man. Utd. havde følere ude omkring Pep, fordi Van Gaal kun var igang med sit andet år af kontrakten?

Det kunne han da sikkert dengang, og han havde jo nok fundet en anden klub, hvis ikke Liverpool havde meldt sig på banen. Men nu valgte han at ændre på sine planer for at skrive med Liverpool, og det kom bag på de fleste. Altså må der være noget ved Liverpool, der tiltaler Klopp, og som han ikke kan få øje på ved ret mange andre klubber.

Liverpool har haft en del modgang de senere år, og har haft forbandet svært ved at ramme nr. 19. Men de er jo stadig en storklub in spe. United har haft virkeligt store vanskeligheder med at vinde pokaler siden Ferguson, men de er stadig en storklub. Den slags tiltrækker toptrænere, som Klopp vel må betragtes som.

Mkhitaryan blev først et stort navn efter skiftet til Dortmund. Og nu har Klopp igen valgt en klub, der ikke køber de største navne eller de dyreste spillere. Hvis det betød meget for ham at få muligheden for at købe den slags spillere og præstere under de forventninger, som den slags indkøb medfører, så havde han jo nok valgt ikke at afbryde sin pause. Han har desuden selv udtalt, at den slags udfordringer motiverer ham.

Han afbrød sin pause, fordi en mulighed tilbød sig. Han havde sandsynligvis gjort det samme, hvis (måske) Bayern, United, Chelsea, Man City, Tottenham eller andre af de største engelske klubber var kommet.
Han havde nok ikke valgt et af de spanske hold, da han netop tidligere har påpeget, at han skal kunne sproget flydende for at kunne praktisere sin form for træning.

Og selvfølgelig skal han sige at den slags udfordrer ham, når det er de præmisser han arbejder under. Boilesen udtalte også, at FCK var den eneste klub i Danmark han kunne se sig selv i, efter han var skiftet. Det var bare 3 år efter han havde udtalt at han havde Brøndby i hjertet.

Selvfølgelig stod der ikke noget i kontrakten om, at Van Gaal var en overgangsfigur. Men det var han.

Alle trænere er overgangsfigurer - det er utroligt sjældent de sidder på posten i mere end maks 5 år. Og man fyrer ikke bare en træner, fordi en bedre mulighed lige pludselig er dukket op. Liverpool fyrede jo ikke Rodgers da Klopp var stoppet - det var først efter han havde startet sæsonen utroligt ringe.

Tror du overhovedet ikke, at Man. Utd. havde følere ude omkring Pep, fordi Van Gaal kun var igang med sit andet år af kontrakten?

Jeg tror de forhørte sig om muligheden, da han annoncerede sin afgang. Men jeg tror ikke de havde kunnet love Guardiola stillingen ved sæsonens afslutning på daværende tidspunkt. De har da muligvis også haft en snak med Klopp, men igen, når man ikke kan garantere noget, kan det jo aldrig udmønte sig til noget konkret.
Mourinho aftalen blev da også først færdiggjort efter sæsonafslutningen, hvor van Gaal var blevet sagt op.
Ellers havde man angiveligt haft signet Sanches, der røg til Bayern i stedet.

@Foxy:

Problemet består i, at du bringer Martial og egentlig også Miki i spil på den centrale midtbane - i en smal diamant, som du selv skriver... Det hænger ikke sammen i min verden...

@Foxy

Når du vil spille med en angriber på den ene af "siderne" og en omstillingsspiller, der gerne tager masser af løb i feltet på den anden, og samtidlig advokerer for meget offensive backs, så risikerer du meget hurtigt at blive fanget med alt for mange fremme, og voldsomme undertalssituationer når det første pres brydes. Du kan risikere at en bold over eller forbi det første pres vil skabe en omstillingssituation hvor du kun har tre mand tilbage for at forsvare, og hvor rummene vil være meget nemme at finde for modstanderne

Det der ofte er stærkt ved den tyske version af presspillet er at der netop er spillere der kan lukke de rum ned, som ellers kan opstå bag det første pres. Der vil du med dit forslag i dén grad mangle spillere.

@Geddar

Ikke just, der er stadig 3 forsvars spillere samt en 6´er mod modstanderens omstillinger. Det er sådan set det samme man ser i dag for United. Dog med det i mente at midtbanen vil være meget mere kompakt og dynamisk. De 2 ekstra spillere tættere på Pogba / Schneiderlin vil sørge for vi ikke bliver tromlet over på midtbanen, som vi så imod City.

Og nej Martial vil stadig have fokus på sin venstre side. Samt Miki sin højre.
Desuden Skal Valencia ikke i et rate op af banen hvis spillet bliver ført over venstrekanten og Shaw allerede er i fremløb.

Jeg skriver ikke det er nemt og noget som kommer til at fungere fra dag 1. Men hele konceptet med holdet skal kende deres positioner, samt forståelsen for hinandens router skal indarbejdes. Der har ikke været en rød tråd udover Van Gaal´s defensive tilgang til spillet. Som ikke kastede i nærheden nok mål af sig.

Desuden er Rashford´s rolle mere fri end Zlatan´s vil være. Rashford vil spille som hybrid som den eneste for at "overloade" de steder vi nu ligger presset fra.

Det er svært at skrive filosofien ned sådan den forstås af den almene person. Men jeg har prøvet at gøre det så simpelt uden at gå i de mere dybere detaljer.

Fribytter : Selvfølgelig kan spillerne andet end at presse, jeg har bare set en del kampe hvor der ikke umiddelbart er en plan B. F. eks. Euroleague finalen, kampen mod Arsenal hvor man pludselig går fra 1-4 til 3-4, kampen mod Burnley hvor de spillede over presset osv. Klopps plan vil fungere mod alle boldnussere, men han har efter min mening svært ved hold som er dygtige til det direkte spil. Der synes jeg personligt at Tuchel og især Løw er mere pragmatiske. Et godt eksempel er Tysklands kamp mod Italien ved det seneste EM.