Snak

Fribytter: Jeg forstår til fulde begejstringen for Klopp, jeg ser ham bare meget som en religiøs træner når det kommer til sit koncept. Et andet eksempel på det er at Klopp vil have holdet til at løbe 120 km i hver kamp. Den sidste træner United havde stor succes med var dog noget mere pragmatisk. Fergie ændrede system blandt andet efter om vi spillede i Europa, og også henover over årene. Der ser jeg meget mere en Løw som eksponent for den måde at se fodbold på f. eks.

Og så ignorerer du åbenbart nu din egen pointe om den hyppige udskiftning på trænerbænken. Den kunne åbenbart kun bruges til at skyde påstanden om, at Van Gaal var en overgangsfigur, ned. Når ledige trænere skal vurdere mulighederne rundt om i ligaerne, betyder det ikke noget, at der hurtigt kan ske afskedigelser rundt omkring... Men hvis det overhovedet skal give mening at holde pause fra fodbolden for at se, om der dukker en mulighed op for et spændende job, så skal den pause jo forholde sig til, hvornår de fleste trænerudskiftninger finder sted i de store klubber. Hvis Klopp havde håbet på noget bedre end Liverpool, så burde han da have ventet med at træffe en beslutning, da de fleste topklubber som regel først ændrer på trænerposten i det nye år, hvis ikke tingene er, som de skal være. Og som nævnt ville Liverpool nok have holdt noget længere på Rodgers, hvis ikke der var en ideel afløser i sigte. Altså ville Klopp ikke engang nødvendigvis gå glip af muligheden for at træne Liverpool, hvis han holdt fast i at holde pause i efteråret frem for at springe til der.

Nej, men Mourinho, Pellegrini, Wenger og van Gaal havde alle kontrakter med mindst 2 år tilbage. Og man har godt nok tiltro på egne evner, hvis man afslår en stilling i Liverpool, for at satse på, at man får jobbet i en af de klubber 9 måneder senere - for det første skal træneren i den pågældende klub fejle stort, og så skal man vælges foran en af de maange andre kandidater disse måtte have. Og sandsynligheden for at hele 2 af disse klubber var på markedet var også forbandet lille på daværendee tidspunkt.

Man kunne ikke forvente, at stillingerne i United og Chelsea blev ledige så kort tid efter. Havde han ventet, havde han nok siddet i Chelsea i dag.

Han var nok også godt klar over, at hans navn ikke var så stort/varmt, at han bare kunne vente i 2 år eller mere på et topjob, og så være førstevalg.

Jeg skal ikke kunne sige, om Liverpool lå højere i hans rangering, end de andre topklubber i England, men hvis Liverpool nu var en af de klubber han godt kunne se sig selv i, ville det være mega dumt og satset, at vente på en af dem der lå højere på listen, når nu sædet var ledigt.

Klopp har nu også en plan B. Jeg har i hvert fald set flere Dortmund-kampe hvor udganspunktet for defensiven ikke var det høje pres, men derimod en dyb og kompakt defensiv, hvorfra der skulle igangsættes omstillinger. Nok er han ikke lige så taktisk fleksibel som fx. Tuchel, men han slår mig absolut ikke som en træner/manager der er religiøs omkring det taktiske.

er i ikke tilfredse med mourinho ?

Det er for tidligt at sige. Han har ikke imponeret i at få nyindkøbte spillere til at blomstre, men fint at han tror på både Martial og Rashford. De næste fem kampe bliver spændende.

Gutter, der er gået 5 kampe. RO PÅ.

er i ikke tilfredse med mourinho ?

Vi er ikke tilfredse med hans start i klubben.
Men der er jo stadig tålmodighed, og vi afventer at der sker noget med spillet i den positive retning.

er i ikke tilfredse med mourinho ?

Niks. Manden havde et halvt år fri hvor han kunne forberede sig til jobbet som manager for Manchester United. Nu er han kommet til og holdet har (igen) mistet sin identitet, offensiven har ingen tydelig gameplan og ender med at smide lange bolde efter Ibra/Fellaini når der skal jagtes mål. Defensiven har klare mangler. Rutinerede spillere som Carrick og Schweini holdes ude. Rooney skal tilsyneladende altid starte, uanset fysisk tilstand. Så er der Mourinhos tilgang til unge spillere som bare er anti-Manchester United som noget kan være. BoJack og Varela som er garant for indlæg er udlejet, selv om der er hentet en stor og stærk angriber. Istedet har vi ugidelige Rojo, samt Darmian der stadigvæk ikke er faldet til.

@ Crazy

Den hyppige udskiftning er bl.a. en konsekvens af, at trænere ofte bliver fyret. Så at henvise til forskellige kontraktlængder giver meget lidt mening, når kontrakterne ofte ikke bliver overholdt, og sæsonen viste netop, at flere trænersæder blev ledige i løbet af sæsonen. Din pointe om, at alle trænere er overgangsfigurer, strider direkte imod din påstand om, at sandsynligheden for, at trænersæder i topklubber ville blive ledige i løbet af sæsonen, var "forbandet lille".

Der er ingen grund til at isolere trænerkabalen til PL. Bundesligaen kunne sagtens have været i spil. Og samtidig har du ikke forklaret, hvorfor Liverpool skal medregnes i topklubbernes trænerkabale, når toptrænerne i nyere tid har fravalgt klubben. Det burde være den klub, som en toptræner allermindst gad træne af de klubber, du nævner, hvis toptrænerne vel og mærke har fuldstændig ens præferencer. Og Klopp har godt nok udtalt, at sprogbarrieren ville afholde ham fra et job i Spanien, men hans agent har også på et tidspunkt udtalt, at trænerrollen i England ikke nødvendigvis passede ret godt til Klopp. Nu har du tidligere skrevet, at vi ikke skal lægge ret meget i Klopps romantiske udtalelser om, hvad han godt kan lide ved at være træner. Hvorfor skal vi så tillægge andre udtalelser om eksempelvis sproget afgørende betydning?

Og så forholder du dig ikke til, at Klopp angiveligt allerede havde afslået klubber, inden Liverpool meldte sig på banen. Ifølge diverse udtalelser fra klubpræsidenter og agenter havde han afslået West Ham, Real Madrid, Marseille og Mexico inden Liverpool. Da han afslog de klubber/landshold, vidste han intet om, at Liverpool-sædet blev ledigt. Den risiko, han løb ved afslå klubber, inden han sagde ja til Liverpool, kunne han da ligeså godt have fortsat med at løbe, da Liverpool meldte sig på banen, hvis han hellere ville til en større klub.

@ GF4Life

De fleste trænere er religiøse omkring et eller andet. Men du har da ret i, at en træner som Ferguson var mere pragmatisk anlagt end de fleste. Og det havde han stor succes med. Men der findes også mange eksempler på de mere religiøse idealister, som har haft stor succes. Igen, hvorfor det i udgangspunktet skulle være værre eller bedre at være pragmatisk anlagt, kan jeg ikke rigtig forstå.

Og så køber jeg ikke din påstand om, at Klopp er mindre pragmatisk end Tuchel. Det er blot forskellige knapper, de skruer på, når kampbilledet skal ændres, som jeg ser det.

@Fribytter:
Jeg ved ikke hvad det er du prøver at overbevise dig selv om, og du bliver ved med at vende tilbage til alle mulige ligegyldige detaljer.
Jeg tror bare vi må blive enige om at være uenige mht. en masse ligegyldige detaljer.

Jeg ved ikke om vi er enige, men jeg tror ikke kun Klopp havde Liverpool på sin ønskeliste, og du skrev ret eksplicit at det heller ikke var noget du troede. Men alle dine argumenter siden prøver at indikere, at det rent faktisk var tilfældet.

Og så prøver du at feje et faktum væk, som Klopp i detaljer har forklaret. Nemlig, at han ikke ønsker at træne et hold hvor han ikke kan sproget, da den måde han træner på ikke egner sig til at skulle bruge oversætter.
Jeg ved ikke helt hvorfor du prøver at sidesætte det med sin lovprisning af Liverpool efter sin ansættelse - han lovpriste også Manchester United og klubbens fans, da de var ude efter ham efter Fergies afsked (eller også var det da Moyes var blevet fyret).

Derfor giver det ikke meget mening at inddrage Real Madrid, Marseille og Mexico ind i debatten.
Og mener du seriøst, at West Ham er en større klub end Liverpool? - så har du godt nok lave tanker om din egen klub.

Ser vi på trænerne i de øvrige topklubber i England (givet, at Liverpool var lige efter top 4), så havde Mourinho netop vundet PL, van Gaal havde ikke formået at få spillet til at fungere, men alligevel var han endt i top 4, og man kunne nemt forvente, at spillet ville blive bedre, og at han derfor sad ret sikkert. Pellegrini sad også ret sikkert, og Wenger bestemmer selv hvornår han stopper i Arsenal.
Liverpool posten var ledig, og antageligt en af de destinationer Klopp var interesseret i.

Hvis du var softwareudvikler, og fik tilbudt en fed stilling som ville give dig mere kreativ frihed en løncheck der var 20% højere end din nuværende, mere work/life balance og en masse andre goder, der faktisk passede lige til hvad du måtte ønske, ville du så vente på at Google kom med et tilbud?

Det er jo reelt set det du skriver, at Klopp burde gøre. Han skulle droppe et fed jobmulighed i en af de klubber han gerne ville træne, for at håbe på at hans drøm om den klub han allerhelst ville træne ville blive en mulighed 9 måneder efter - og satse stort på at det ville ske, velvidende, at hans chancer ville blive markant lavere, hvis han var uden et topjob efter sommerferien.

I øvrigt kunne han jo så have haft muligheden i Bayern, hvis han havde ventet lidt. Umiddelbart tror jeg det job var højere på listen end alle andre. Medmindre der var så meget Dortmund i hans blod, at han ikke kunne skifte til rivalen, som så mange af hans spillere havde gjort.
Men hvis han kigger tilbage, er han nok alligevel fint tilfreds med sit valg - på det tidspunkt var det det rigtige, da Liverpool var en af de klubber han kunne se sig selv i.