Snak

Kan man forestille sig at der står en klausul i Rooneys kontrakt der gør at han skal spille som poboy pointerer i den anden tråd? Noget lignende gjorde sig gældende for Beckham da han spillede i galaxy.

@Manchester_United17:

Carrick
Herrera - Schneiderlin
Pogba
Rashford - Zlatan

Hvorfor kan det her ikke lade sig gøre?

En opstilling uden kanter, ligesom det engelske landshold, der vandt VM i 1966, og som Brøndby spiller for tiden. Selvfølgelig kan det lade sig gøre, men jeg kan ikke vurdere, om det er noget, man "bare lige" gør, eller om det kræver en større forberedelse. Uanset hvad er det en god idé at frigøre Pogba fra den defensive/centrale midtbane.

Jeg er i øvrigt ret sikker på, at Woodward hellere ville signe en masse talenter, som træneren fik til at funkle, end at betale 1 mia. for en spiller. Han er jo først og fremmest økonom. Hvis han forsøger at købe de dyre spillere, er det sandsynligvis fordi det har stor kommerciel værdi. Jeg tror ikke han bare hovedløst jagter stjerner, som f.eks. Perez i Real.

Hvor har du været siden SAF gik på pension? Siden 2013/14 har United kørt parløb med City når det gælder transferbudgetter, og de to er alene i front med længder. United har et transferunderskud der er 3 gange større end Reals, men ingen resultater at vise til. Strategien har netop været at smide penge rundt, for at komme tilbage i toppen. Dumheden når topmålet, når du siger at det må være af kommercielle årsager, modsat Perez, der bare kaster penge rundt.

Hvor har du været siden SAF gik på pension? Siden 2013/14 har United kørt parløb med City når det gælder transferbudgetter, og de to er alene i front med længder. United har et transferunderskud der er 3 gange større end Reals, men ingen resultater at vise til. Strategien har netop været at smide penge rundt, for at komme tilbage i toppen. Dumheden når topmålet, når du siger at det må være af kommercielle årsager, modsat Perez, der bare kaster penge rundt.

Vi kan da godt blive enige om at det har sejlet mht. transfers. Det tilskriver jeg altså primært Uniteds situation og den manglende erfaring fra Woodward på den post.
United har købt en masse spillere til kæmpe overpriser. Men der er sådan set kun hentet 2 decideret profilerede spillere ind - Pogba og di Maria. Der har ifølge rygterne været forhandlinger omkring en masse andre. Men mon ikke Woodward ville lytte, hvis f.eks. en Tuchel kom ind og pegede på en masse mindre profilerede spillere i stedet for store profiler.

Men mon ikke Woodward ville lytte, hvis f.eks. en Tuchel kom ind og pegede på en masse mindre profilerede spillere i stedet for store profiler.

Er I i færd med at drømme jer videre til den næste træner?

Står det allerede så galt til i det nordengelske?

Edit - eller var det blot for eksemplets skyld?

"OK, så man er ikke toptræner, når man har trænet Ajax, og vundet CL, trænet Barcelona 2 gange og vundet mesterskabet og trænet Bayern og vundet mesterskabet?
Så umiddelbart er der bare ingen toptrænere i dag? - der er kun 1 fungerende træner der har præsteret noget lignende hvad van Gaal har, og det er Mourinho."

Ikke toptræner som i en træner, topklubberne flokkes om og holder skarpt øje med. Der er jo en del aktive trænere med et flot CV, som ikke længere er på toppen af karrieren. Vi kan da godt kalde dem toptrænere også, men i den her kontekst skal toptræner jo forstås som en træner, topklubberne kæmper om og håber på, og ikke dem de må nøjes med. Pellegrini, Van Gaal, Mancini, Benitez, Ranieri og Wenger har alle tidligere haft højere status og været mere eftertragtede, end de er nu. De er ikke i den absolutte top, og mange topklubber ansætter hellere en træner på vej frem som Pochettino, Tuchel og Emery end en på vej ned.

Van Gaal var i øvrigt også rygtet til Liverpool som afløser for Dalglish.

"Og når du selv påpeger, at Liverpool er en lille klub, giver det da mening, at Klopp ikke ville fravælge Everton og Tottenham, da i hvert fald Tottenham de sidste ca. 10 år spillemæssigt har klaret sig bedre, end Liverpool. Måske er Everton lige akurat dernede hvor de er uinteressante for en træner, som Klopp. Men de har været nogenlunde fast i top 6-7 over de seneste 10 år - akurat som Liverpool."

Hvis Klopp valgte klubber ud fra en gængs toptrænertankegang, som du mener, han gør, så ville han ikke vælge hverken Liverpool, Spurs eller Everton. Det har en toptræner ikke gjort i meget lang tid, så det gør en toptræner pludselig heller ikke nu, medmindre toptræneren har nogle lidt andre præferencer end den typiske toptræner. Hvis Klopp havde valgt Everton eller Spurs, så havde det ikke bekræftet, at Klopp valgte klubber som andre toptrænere. Tværtimod.

Der er jo ikke ret mange trænere der synes det er fedt, at være under stort pres om at skulle levere fra 1. dag. Men det er nu engang præmissen, hvis man vil træne et tophold. Og havde Liverpool haft for vane at spille med om titlerne og ende i top 4 9 af 10 gange, ville forventningerne selvfølgelig også være det.

Hvorfor plaprede du så løs om lysten til at vinde, hvis ikke presset motiverer på det plan?

Men hvis vi nu siger, at Klopp er overbevist om, at hans måde at arbejde på leverer de bedste resultater, hvis han får mere tid, end hvad han typisk vil få i en topklub. Og at han ydermere ikke er interesseret i at skulle pleje de mange egoer, der er i topklubber, fordi han antager, at det gør det sværere for ham at implementere systemet og skabe resultater, hvorfor skulle han så stadig vælge alle de klubber, der normalt er over Liverpool i fødekæden, hvis de klubber meldte sig på banen? Hvis han ydermere har gode erfaringer med at skabe den rette holdånd og vindermentalitet i en arbejderklub, der har et lidt særligt forhold til fodbold, og faktisk ovenikøbet bliver mere motiveret af at arbejde i sådan et miljø, hvorfor skulle han så ikke lade det påvirke sit klubvalg?

Jeg er i øvrigt ret sikker på, at Woodward hellere ville signe en masse talenter, som træneren fik til at funkle, end at betale 1 mia. for en spiller. Han er jo først og fremmest økonom. Hvis han forsøger at købe de dyre spillere, er det sandsynligvis fordi det har stor kommerciel værdi. Jeg tror ikke han bare hovedløst jagter stjerner, som f.eks. Perez i Real.

Bosse forklarer det meget godt. Og det kan gøres ret simpelt. Hvor er den røde tråd i ansættelserne af Moyes, Van Gaal og Mourinho? Hvad er det spillemæssige, der binder de tre trænere sammen? Og hvordan afspejler det sig i indkøbene? Rent fodboldmæssigt er indkøbene fuldstændig bundet op på træneren, og Woodward ser så sin opgave som at profilere klubben mest muligt på overgangsmarkedet. Det skyldes overhovedet ikke manglende erfaring eller noget i den dur. Det er himmelråbende dumt, at den fodboldmæssige begrundelse for en spillers tilstedeværelse risikerer at forsvinde, hver gang der skiftes træner, fordi man skyder med spredehagl på trænerbænken. Og så skal Woodward træffe en afgørelse om, hvorvidt en spiller stadig har en kommerciel værdi for holdet. Det er eksempelvis Rooneys eneste berettigelse pt..

Er I i færd med at drømme jer videre til den næste træner?

Står det allerede så galt til i det nordengelske?

Edit - eller var det blot for eksemplets skyld?

Blot for eksemplets skyld.
Skulle vi skifte Mourinho ud, kunne jeg dog personligt godt se Tuchel i United.

Nu hvor vi har Rooney oppe og vende.. MUTV fra i går aftes:

https://www.youtube.com/watch?v=jR7DaW4A6Zc

Det viser jo meget godt kvaliteten af argumenterne for og imod Wayne Rooney i Uniteds startopstilling i øjeblikket.

Kan man forestille sig at der står en klausul i Rooneys kontrakt der gør at han skal spille som poboy pointerer i den anden tråd? Noget lignende gjorde sig gældende for Beckham da han spillede i galaxy.

Nej!!!
Det er professionel fodbold og en multimilionforretning. Der er ingen der får garantier af den slags. Men til gengæld er han den bedst betalte spiller i truppen, hvilket kan have indflydelse på hvorfor han spiller næsten alle minutter.

I øvrigt var du da fortaler for Rooney for bare et par uger siden, og forsvarede hans udtagelser med at hver berøring fra ham var guld.

Mon ikke Mourinho prøver at bruge ham som sit adgangskort til omklædningsrummet, som van Gaal sandsynligvis gjorde før ham. Rooney har sandsynligvis en kæmpe indflydelse i omklædningsrummet, og så længe han er i klubben, er han pt. over træneren, og det er det der er problemet.
Det var selvfølgelig ikke tilfældet med Ferguson, men IMO har Rooney måske været den spiller der har haft værst indflydelse på truppen siden Ferguson, fordi han var for stor en profil. Han havde da nogle enkelte gode perioder under Moyes, men der har virkeligt været langt mellem de gode kampe fra ham post Fergie.

Nej!!!
Det er professionel fodbold og en multimilionforretning. Der er ingen der får garantier af den slags
Jeg er sikker på at der står noget om garantier i kontrakterne for i flæng: messi, ronaldo, dimaria osv. Uanset professionel fodbold eller ej.
Derudover så går snakken jo på woodwards (manglende) kompetencer i jobbet. Jeg synes generelt at der stadig mangler en overordnet strategi i united. Hvis tingene kører af sporet i real, barca, bayern så kan man fyre træneren og ansætte en ny ud fra et nøje udvalgt sæt kompetencer der kan føre den nuværende trup og en eller anden form for spillestil videre. Det findes bare ikke i united...vi lider stadig under fergies afgang her mere end 3 år senere - det gjorde vi i øvrigt også da busby stoppede i sin tid - og der endte det vist med en nedrykning. Den burde vi dog være sikret mod med alle de penge der hovedløst bliver smidt ud.

Jeg er stadig fortaler for Rooney. Jeg troede bare ikke at den massive kritik han mødes af medier og fans for tiden ville sætte så dybe spor i hans præstationer på banen. Han spiller jo fuldstændig blottet for selvtillid og jeg tænker egentlig først og fremmest at det er derfor mourinho fortsætter med at spille ham - for han håber at han kan spille sig varm. Jeg tror dog en pause i nogle uger ville gavne mere.
Jeg ved ikke om mourinho forsøger at præge omklædningsrummet igennem rooney - det er trods alt mourinho vi snakker om her ! Og hvis rooney ikke præsterer vil resten af truppen så ikke også kræve ham bænket?