Snak

@ Regsa

Men du sammenligner stadig en træner, der overtog et hold midt i sæsonen, og som først fik mulighed for at købe spillere denne sommer, med en træner, der har haft en sommer til at forberede holdet på sin spillestil og præge det med egne indkøb.

Der er da givetvis ikke en oplagt træner at sammenligne Mourinho med. Selvom Klopp ikke havde tid til at arbejde taktisk med truppen på træningsbanen i sidste sæson, så havde han selvfølgelig mulighed for at få et godt kendskab til spillerne, og det er da en fordel i forhold til Mourinho.

Omvendt overtog Mourinho det bedste bud på et nyt topfirehold set på slutplaceringerne og med Leicesters overpræstation in mente. Men han halter efter forgængeren, hvad angår point - og det er både, hvis man ser på spillerunder, resultaterne fra de samme opgør sidste sæson og pointsnittet.

Conte er givetvis heller ikke den oplagte sammenligning. Han har fået gang i nogle spillere, som allerede havde vist, at de havde klassen til toppen af PL. Men Conte er samtidig et godt eksempel på, at det handler om, hvordan spillerne bruges og ikke bare om at have klassespillere. Det vellykkede formationsskifte skyldes ikke, at Conte ikke kan finde ud af at bruge firebackkæde, men at Chelsea simpelthen hænger bedre sammen som hold i den opstilling. Af individualisterne er det kun Codta, der er kommet rigtigt igang igen, så det der med at spillerne bare skulle mindes om deres klasse er langt fra hele fortællingen. Klopp har gjort noget lignende i Liverpool. Han har givet en række spillere nye positioner, og det har fået holdet til at hænge bedre sammen, selvom det nok ikke er ligeså afbalanceret som Chelsea.

Du skriver, at spillet er meget bedre nu end under Moyes og Van Gaal. Det er det muligvis imod bestemte modstandere, men overordnet set har Man. Utd.´s udtryk svinget meget indtil nu. Jeg har sværdet ved at få øje på bestemte aspekter af spillet, som er decideret bedre, da det er forskelligt, hvad Man. Utd. lykkes med fra kamp til kamp, og jeg kan heller ikke få øje på spillere, som den forbedring kan hænges op på.

Mourinho mangler simpelthen at få sat sit aftryk som Conte og Klopp, og selvom omstændighederne ikke er helt de samme, så har Mourinho altså ikke haft markant dårligere betingelser end de andre.

Kan vi ikke lige blive enige om, at hverken Conte eller Mourinho "har haft en hel sommer til at arbejde med sine spillere". Mourinho har ganske rigtigt været ansat hele sommeren, men de eneste spillere han har haft god tid med, er reservespillere som Lingard, Memphis og nogle af de store, der ikke kom med til EM som Blind og Carrick. Resten ankom tidligst fra ferie 1. august.

Jeg synes det er noget vrøvl, at vi ikke skaber chancer på andet end individuelle aktioner. Det er rigtigt, at vi også skaber chancer derigennem og det er bestemt også noget, som jeg synes, vi har manglet i de senere år. Som hold spiller vi markant hurtigere og markant mere direkte end vi nogensinde gjorde under Van Gaal. Det var jo netop hvad vi sukkede efter sidste år. Jeg erklærede selv sidste år - og jeg var ikke den eneste, som jeg husker det - , at jeg var så træt af Van Gaals dødssyge kampe, der som regel endte 1-0 til os eller 0-0, at jeg hellere ville tabe kampe hvor vi spillede underholdende. Lige nu spiller vi underholdende(!). Vi spiller med fart, vi spiller førstegangsafleveringer og løbemønstrene begynder efterhånden at sidde der. Her er et eksempel fra gårsdagens kamp: https://gfycat.com/AbsoluteAlarmingHyrax

Bevares, der skal gerne komme mere af den her slags i en kamp, men der er da heller intet der tyder på, at det går i den forkerte retning. At snakke trænerfyringer fordi vi ikke scorer på vores chancer er i mine øjne horribelt. Manchester United er om nogen kendt for at stå bag deres manager og jeg havde faktisk indtrykket af, at netop fans i vores klub vidste, hvad betydningen af stabilitet på managerposten betyder. Lige nu er det et spørgsmål om, at vi ikke putter bolden i kassen. Hvad i alverden skulle Ryan Giggs kunne ændre på dét??

@HCHB:

Jeg mener det var en fejl at ansætte ham, men det vil ikke være godt at fyre en manager så kort tid efter.

Dette er jeg helt enig i. En utidig fyring vil bare være ekstra brænde på det bål, der hedder ustabilitet og quick-fixes i stedet for langsigtet planlægning og rettidig omhu. Selvom jeg også var imod en ansættelse af ham.

Jeg må dog sige, selv som Mourinho-modstander, at holdet spiller bedre end længe, og at det i mine øjne er Murphys lov, der gør, at United ikke har 6-8 point mere, end tilfældet er. Under Van Gaal vandt United kampe, hvor de havde 1 chance og scorede 1 mål. Det var helt vildt, og nu er tilfældet det komplet modsatte. Men så længe der er fremgang i spil og energi, tror jeg på, det er et spørgsmål om tid, før United får lidt stolpe ind i stedet for stolpe ud.

Manchester United er om nogen kendt for at stå bag deres manager

Har lige læst lidt op på det: Mellem Busby og Mourinho har Manchester U. haft otte trænere og syv af dem blev fyret igen. Fire af dem fik kun få år og de sidste tre fik 4-5 år i stolen.

Så er klubben bare ekstra god til at have et standpunkt til man tager et nyt eller hvordan skal det forstås?

Buzzo: Jeg siger ikke, at United er en klub, der holder sig for fin til at fyre en manager, der ikke fungerer. Jeg vil gerne frem til, at de giver dem tid til at vise deres værd, før de evt. bliver fyret. Jeg synes ikke Mourinho har haft tid til at vise, at han er dumpet indtil videre, og derfor synes jeg det er useriøst at snakke om ham som fyringstruet.

@Buzzo:

Du har ret, og United vandt lige præcis også 0 mesterskaber i den periode. Og rykkede tilmed ned.

Hvis jeg husker rigtigt, er der kun tre managers, der har formået at hente mesterskaber til United. Ernest Mangnall i starten af 1900-tallet, og så de to herrer, der fremgår af min signatur. De to sidstnævnte fik også ca. 50 år på posten tilsammen.

Så selvfølgelig er United ikke en klub, der blindt tror på sin manager - uanset hvad. Men de har så sandelig tradition for, at det kan betale sig at holde fast, hvis man har fundet den rette.

EDIT: Læste det som "Mellem Busby og Ferguson". Ser nu, at der står Mourinho. Så du skal selvfølgelig fraregne Fergusons 13 mesterskaber i det, jeg har skrevet ;)

Jeg synes vi spiller bedre end længe set. Dynamisk med backs som kommer i overlap, kanter som trækker ind i banen, hurtige et-to kombinationer. Når vi skaber 5-6 store chancer mod et hold som spiller 5-4-1 så er det ikke helt skidt.
Hvis vi kan slutte på en fjerdeplads, så har vi næste sæson til igen at spille med helt fremme. Det eneste jeg synes taler imod Mou nu er hans bortvisninger. Det skal stoppe omgående.

Landskinke

Jeg synes det er helt fair at være uenig
Såmænd også at bruge andres argumenter i sin egen dagsorden.

Hvad gør mig lidt småmopset er at blive fejlciteret
eller at blive taget til indtægt for noget jeg aldrig har sagt eller ment

Så jeg foreslår du læser (og prøver at forstå) før du igen benytter mine udsagn til dine dagsordener.

Jeg har ALDRIG sagt at Mourinho bør fyres her og nu og heller ikke ment det.
Som andre har påpeget, var det en fejl at ansætte ham.
Men han er der nu og at fyre ham nu, uden at have scoutet den rigtige profil, vil blot bidrage til at gøre klubben til et galehus.
Ydermere vil en sådan panikhandling formentlig skræmme eventuelle seriøse kandidater langt væk.
Men en "kammeratlig snak" med bestyrele og ledelse er så afgjort på plads.
Her kunne det påpeges at til sommer er det slut, hvis der ikke kommer styr på tingene i klubbens ånd.

Du hævder guddødemig også at jeg blot vil "håbe på det bedste"
Det er en gennemført gang sludder og havde du læst mine indlæg, ville det stå ganske klart, også for dig.

Så for fremtiden vil jeg sætte pris på at blive citeret korrekt, både i ord og tanke.

Halve sandheder og hele løgne duer ikke, faktisk synes jeg det er under lavmålet.
Gå dog efter bolden og ikke manden for pokker.
Og argumenter din sag i stedet.
Det der nonsens du fyrer af bidrager med absolut intet.

Jeg siger ikke, at United er en klub, der holder sig for fin til at fyre en manager, der ikke fungerer. Jeg vil gerne frem til, at de giver dem tid til at vise deres værd, før de evt. bliver fyret. Jeg synes ikke Mourinho har haft tid til at vise, at han er dumpet indtil videre, og derfor synes jeg det er useriøst at snakke om ham som fyringstruet.

Moyes blev fyret en time efter man var matematisk ude af CL-deltagelse.

van Gaal fik lige FA Cup finalen med sidste sæson, men så var det også raus for ham, da CL glippede igen.

Velkommen til moderne fodbold.

Jeg har ingen anelse om Mourinho skal fyres eller ej, jeg fandt bare det forrige citat noget virkelighedsfjernt, og - undskyld min ligefremhed - typisk for fans af Man U. Naturligvis ikke alle, men en anseelig del, måske dem der stod på i de fede år 1990-2013?

@ Fribytter

Man kan naturligvis ikke lave en perfekt sammenligning med en anden træner, da der er en lang række andre faktorer der spiller ind på holdenes præstationer. Når jeg nævner Klopp mener jeg ikke, at situationen er den samme. Det er til gengæld ret åbenlyst, at Klopp har haft længere tid til at forme sit hold end Mourinho har. Pointen er såmænd bare, at det kan tage tid før resultaterne kommer, selvom jeg mener at der er fremgang på andre parametre. Jeg synes folk kigger for meget på tabellen når de fælder dom over Mourinho. Havde man, isoleret set, kigget på tabellen efter Klopps første (dog ikke hele) sæson, havde det også været nemt at sige effekten havde været moderat.

Jeg er da enig med dig i, at Conte har gjort det godt. Især på wingbacksene har han virkelig fået castet to spillere, som på papiret ikke er de mest sexede, godt. Jeg går ud fra at du har glemt Hazard, når vi snakker om individualister, for han har da om nogen løftet sit spil i forhold til sidste sæson.

I forhold til United spil. Når jeg skriver at spillet er bedre, tænker jeg især på de seneste 5-6 kampe. Som du selv er inde på, har Mourinho famlet efter at finde sin startopstilling. I starten af sæsonen, hvor Fellaini eksempelvis spillede meget, mener jeg ikke at spillet var prangende. Jeg synes dog at det virker til, at Mourinho efterhånden foretrækker en midtbane med Herrera (eventuelt Carrick), Pogba og Mata. Når holdet spiller med den akse, spiller man med længder det bedste man har gjort siden Ferguson. I gårsdagens kamp synes jeg at presspillet var godt, og man formåede især i første halvleg at stresse West Ham så meget, at de slet ikke fik spillet sig ud af presset. Man lignende et tophold på hjemmebane, hvilket står i skærende kontrast til under både Moyes og LvG. Jeg synes også selve spillet med bolden er blevet langt bedre. Man spiller med varierende tempo og bevæger sig langt bedre for hinanden. Jeg forstår slet ikke at nogle brugere i tråden klandrer holdet for manglende løb, når man tænker på hvad man har været tvangsindlagt til at se de seneste år. Det kan godt blive bedre, men det er milevidt fra det, man så under både Moyes og LvG.

Hvilke spillere det kan hænges op på? Jeg vil især sige Mata og Herrera. Sidstnævnte virker for alvor til endelig at være fast mand på holdet. Jeg går ud fra at du tænker på spillere, som var i klubben før Mourinho kom til, så jeg nævner bevidst ikke nogle nye spillere.