Snak

Regsa

Forberedelsestid kan være guld værd
Spillerne kan være uden skavanker og friske

Men intet er så godt for et hold, som at være i en stime
og den slags kræver kampe og sejre

det har United haft, i al fald delvis, på det seneste
og alt andet lige burde det kunne ses på spillet

men det kunne det ikke
hvorfor så ikke det?
fordi styring var helt fraværende, efter min mening
netop på grund af de mange kampe, burde styring være implementeret

3 grunde vil jeg anføre som problemet
fraværet af spilstyrer(e) bagude
Pogbas insisteren på at ville hvad han ikke kan
og Mous mandskabsbehandling/casting

det har altså absolut intet med Pogbas indkøbspris at gøre
men udelukkende med attitude og tilgang

PS! Hvis du nærlæser denne tråd, vil du se at kritikken af disse fænomener ikke er ny og såmænd også har været der i perioder hvor spillet var bedre end i går.
min (og måske andres) reaktion kan ses som standard
men det er nok fordi problemstillingen har været der det meste af sæsonen
så bliver det standard

Jeg må ærlig talt erklære mig enig med Regsa. Langt hen af vejen virker kritikken af Pogba usaglig og det kan da være ligegyldigt hvor mange (og grimme) frisurer han har, hvor mange emojies han har fået tildelt osv. Han var ikke god i går, men han var hverken værre eller bedre end resten af holdet. Jeg synes også han var med til at vende det i anden halvleg, hvor vi trods alt fik skabt en mere lige kamp efterhånden som minutterne gik. Han havde held til at slippe igennem Saints´ høje pres mere end én gang.

Den måde Pogba ville profilere sig selv på hører ikke hjemme i United

Det her er virkelig et oprigtigt spørgsmål, for jeg kan bestemt ikke se, hvad du mener. På hvilken måde mener du Pogba "profilerede" sig på banen i går?

Svar til LaPioche

I størstedelen af kampen var Pogba udelukkende offensivt tænkende
som sagde han - giv mig bolden, så skal jeg....
han var direkte lad i defensiven og gjorde intet for at hjælpe holdkammeraterne

han søgte, indrømmet det er selvfølgelig subjektivt, hele tiden at lede og fordele spillet, hvilket oftest betyder enten en lang bold til Zlatan, eller roteren om sig selv, fordi overblikket manglede

Pogba kunne være endog rigtig god, hvis han castede sig selv rigtigt, eller hvis Mou gjorde.
Hans primære force og måske bedst i verden til det, er at søge penetrerende løb gennem kæderne med eller uden bold og derigennem finde vej til afslutning eller assist.
For at det skal kunne virke, må han nødvendigvis lade andre styre spillet og koncentrere sig om at løbe i huller og først når rigtig situation opstår, overtage styring.

men han insisterer på at ville det hele offensivt, inklusive at være spilstyrer og viser med sin lade adfærd utilstrækkelig respekt for holdet

håber det forekommer sagligt og jeg kan tilføje at hans frisure eller andet er komplet uinteressant

du nævner at det var lidt bedre i anden halvleg og jeg er enig
det skyldes, efter min mening, tilstedeværelsen af Carrick og hans boldfordeling bagfra
Pogba kunne derfor lave indslag i en sammenhæng og ikke som hovedregel

Vedr. min holdning til at Pogbas attitude er United uværdig, så skal det ses i lyset af hans spilmæssige profilering og tilsyneladende fravær af respekt for holdet, som værende større end nogen enkelt spiller.

fede: Jeg er ikke decideret uenig om at han var sådan i går, men det sker når Lindgard placeres foran. Pogba er trods alt ti gange bedre til at fordele spillet end Lindgard. Havde Henrik ligget foran Pogba, så var det ikke sket. Endelig synes jeg Pogba blev bedre i anden halvleg efter Carrick kom ind, og Lindgard røg på kanten. Både Pogba og især Martial mangler den sidste selvtillid, og følgende sikkerhed i spillet. De mange kampe med forskellige lineups spiller givetvis også en rolle i den henseende.

Pogba var klart bedre da Carrick kom på banen. Vi kan altså konkludere, at United er afhængige af to spillere, der tilsammen er over 70 år.

Jeg kigger overhovedet ikke på Pogbas pris, når jeg gentagne gange korser mig pga hans spil. Pogba er langlemmet og høj, men lunter rundt som en doven Fellaini og virker til, at han spiller strandfodbold med sine homies nær Saint Tropez. Der er stort set ingen vildskab at spore, med mindre han får et indkast imod sig, ja, så bliver han vred.

(Min "teori" om typer a la Pogba:

Pogba tror, som så mange andre spillere, at man helst skal være cool, mens man spiller bold. Man må ikke agere i et vildt raseri-løb uden bold, for det trækker ned på coolhedsfaktoreren. Jeg har set dette fænomen lige fra serie 6, over serie 2 til Superligaen (tilskuer) og naturligvis også hos de helt store stjerner. Blandt visse fodboldspillere, er der en opfattelse af, at man først og fremmest skal agere cool, og mister man bolden, så jagter man den ikke, men skælder i stedet ud. Faktisk skal man helst ikke løbe hurtigt, kaste sig ned, blive beskidt eller lignende, og hvis man kan gå bolden i mål, mens man har snydt tre spillere, så er det klart, det ultimative. Så skal man i øvrigt heller ikke juble efterfølgende, for det var da en selvfølge, at man lavede sådan et mål. Keane han jagtede bolden (og manden), hvis han tabte dem, og skældte su ud bagefter. Ser man Pogba gøre det?
Zlatan er ikke bleg for at jagte og figthe, selvom han er een af de mest cool og "arrogante" spillere man kan forstille sig. Pogba? Han lunter rundt og laver langsomme aflveringer. Laver et lækkert træk midt på banen - med stor risiko for at miste den, men han får da til tider frispark i den forbindelse. Attituden er bare imod ham. Fantastisk talent, men en ugidelig, lad og alt for "cool" attitude)

pogbas problem kunne synes, at han i sin iver for at please sit eget velfriserede ego mere fremstår som et utilregneligt bandemedlem, hvor attituden med ikke at overanstrenge sig virker fremherskende. pogba lunter rundt som det passer ham, har hverken travlt i defensiven eller offensiven, men ta´r nonchalant tingene som de kommer. med den position som pogba pt. spiller så skal arbejdsraseri og loyalt holdarbejde komme først uanset hvad, men lige nu virker det mest som om han spiller for sig selv, for sit eget velfriserede brand - og måske lidt for succeszlatan også. det er bare ikke godt nok i længden.

Enig mht. Pogba. Han manger i høj grad konsistens i sit spil.

Ja, så er den vist på plads!

Pogba må finde en anden attitude, eller Mou må gøre det for ham.
Mon ikke en tur på bænken i en vigtig kamp, kan anspore det uomtvistelige talent med den ufærdige adfærd.

Største problem ved det er at Mous attitude desværre er nært beslægtet med Pogbas og at han altid har "hængt sin hat" på de som tiltager sig rettigheder.

Som Mr. Pink ganske rigtigt anfører, kunne begge d´herrer godt bruge lidt tid på at studere Zlatan. Som har mange af de samme kedelige tendenser og har indset at de bare ikke rækker, når man er holdspiller.

Al respekt til Zlatan for det attitudeskift, nu må vi se om de to andre drengerøve magter det samme (i fald de har kapacitet til at indse hvordan tingene hænger sammen)

Måske en genansættelse af Roy Keane som indpisker (også for Mou) ville vække et par slumrende talenter.

PS! sgu spændende at du sætter ord på dine holdninger Mr. Pink
Keep it up, please!

Pogba kommer ikke til at ændre adfærd. Pogba er ikke købt for sin defensive kunnen. Han er heller ikke købt for roen på bolden og evnen til at se det helt store billede. Han er heller ikke købt, fordi han er en helt utrolig holdspiller. Han er købt, fordi han kan slå vanvittige afleveringer over det meste af banen, har et fantastisk langskud, et godt drev med bolden og en imponerende fysik. Så snart muligheden byder sig, forsøger han at lave det spektakulære, og det lykkes oftere for ham end for de fleste andre midtbanespillere. Jeg tror ikke, at der er en træner, der kommer til at tøjle Pogba rent taktisk. Pogba kommer aldrig helt til at forstå, hvordan holdet fungerer bedst med ham på banen. Det er i stedet op til holdkammeraterne at skabe en platform, som Pogba kan skinne fra og forhindre, at han bliver en hæmsko. Pogba spiller sin egen chance, og det er helt åbenbart, at han føler, at han må mere og må tage flere chancer end holdkammeraterne. Han føler sig hævet over kollektivet.

Mourinho er en træner, der lægger meget vægt på kollektivet, men han er også en træner, der går ind for den størst mulige frihed til de største offensive individualister. Hvis han samlet set mener, at han kan vinde mere ved at have Pogba på holdet, så er han klar til at give ham friheden og se igennem fingre med de taktiske og defensive fejl. Pogba har jo fået decideret særbehandling sammenlignet med Martial og Mkhitaryan, der begge skulle igennem en større omstilling for at vænne sig til Mourinhos system. Og det er fordi, Mourinho ikke er parat til at give dem den samme frihed - måske dels fordi, han ikke tror, at de kan forvalte den helt så godt som Pogba, og dels fordi systemet ikke kan rumme, at flere spillere spiller med den frihed, Pogba har. Kanterne må ikke smide bolden tåbeligt væk i forsøget på at lave noget helt ekstraordinært. De skal i stedet tage chancer på de helt rigtige tidspunkter. Der er ikke den samme fejlmargin. Mkhitaryan har responderet ok på den rolle. Martial har sværere ved at acceptere den.

Pogba kommer aldrig helt til at forstå, hvordan holdet fungerer bedst med ham på banen!

Fribytter du anfører rigtigt mange rigtige fakta om Pogba og også om Mourinho
Men ovenstående må dog alligevel være muligt, se blot på Zlatan.
Det kan ikke nytte at nogen, selv ikke Cantona i sin tid, tilsidesætter holdet for egen profilering.
Indrømmet nogle typer kan være svære at danse med i den sammenhæng og det er naturligvis tåbeligt at fratage enhver spiller hans spidskompetencer.

Men, men. Enhver spiller, uanset klub eller niveau, kender til at spille forsvar mod angreb. Selv Pogba må dagligt kunne se at "hans hold" taber, hvis ikke de offensive typer lægger sig i selen.
Og når man hæver en løn a lá Pogbas, må det ganske enkelt være et forlangende.

Du nævner at Mourinho tillader hans "udfald" og giver positiv særbehandling.
Det gør andre trænere i andre klubber også (Messi, Ronaldo), men de spiller ikke på pladser hvor holdånden er essentiel for holdets succes.
Det er den helt afgørende forskel og væsentligste årsag til at Uniteds spil ikke fungerer.
Der er i forvejen en Zlatan, som ikke altid vægter holdindsatsen og selv Mourinho må vel kunne se, at endnu en med den indstilling ikke rækker.
Det er vel hvad afgør hvem er god manager og hvem er ikke.
Husk blot på Fergusons indvirkning på Ronaldo. Det samme må være muligt i tilfældet Pogba.
Selv Cantona lærte at nedtone egen profilering i holdets tjeneste.
Pogba har ikke Cantonas klasse og får det heller aldrig, men det andet må kunne læres.