Snak

Hvis det gør, så har det stadig ikke noget at gøre med det rent spillemæssige.

Om Van Gaal og Moyes undervurderede vigtigheden af bredde, er vel svært at afgøre. Det kan vel lige såvel være, at klubben ikke formåede at få tag i de rette spillere, og at dem, man lod gå, var ud fra den overbevisning, at de ikke var gode nok. Rashfords gennembrud viste vel også, at det sagtens kan være bedre at afskibe den middelmådige rutine og give yngre uprøvede kræfter chancen.

Hvis det gør, så har det stadig ikke noget at gøre med det rent spillemæssige.

Den påstand jeg opponerede mod var, at det skulle tages i betragtning hvilket materiale, de har haft til rådighed. Jeg er ikke 100% uenig, men jeg er heller ikke %100 enig, idet det i Man Utd, hvor man ikke har en egentlig sportsdirektør eller en transferkomité, langt hen af vejen er op til manageren at skaffe det spillermateriale, som han ønsker at blive bedømt på.

Det står jeg ved, både ift. det spillemæssige og ift. det resultatmæssige.

Det sker ikke uden et støtteapparat. Jeg kan huske, at der jævnligt har været skriverier om, hvordan Man. Utd. ville transformere rekrutteringsdelen, og at eksempelvis Lawlor skulle have nye ansvarsområder, og at man har fået fat i flere nøglepersoner fra Man. City.

En spiller som Herrera jagtede klubben over to sæsoner på trods af, at der blev skiftet træner i mellemtiden.

Man forventede sig mere af Van Gaal og Moyes med et langt dårligere materiale
Moyes overtog et mesterhold...hvad skal man forvente af dem? At de ender på 6. pladsen eller hvad tænker du?

Mange af de spillere, der gjorde Man. Utd. Til mestre, sang på sidste vers. Det kan godt være, at det ikke stod klart, da Moyes overtog holdet, men det stod efterfølgende klart.

Enig men ikke desto mindre var de forsvarende engelske mestre og jeg tvivler stærkt på at man falder så meget i niveau på en enkelt sæson. Nedturen startede jo allerede kort tid inde i den nye sæson

Di Marzio har været på banen igen. Vi har været der før, men det er så troværdigt som transferrygter nogensinde bliver.

Han skriver flere ting, først og fremmest at vi har fået et €85 mio. bud afvist på Mbappé. Det gør mig egentlig ikke så meget, for jeg synes prisen på ham er helt vanvittig, selvom han naturligvis er en stjerne i svøb.

Langt mere interessant er det, at Fabinho skulle toppe vores ønskeliste over en ny central midtbanespiller. Det er jeg vildt begejstret over, for han ville i mine øjne være den perfekte Carrick erstatning. Jeg troede egentlig han var tabt til City, men hvis vi kan få ham, så er det bare med at gå all-in. Han ville være langt at foretrække foran eksempelvis Bakayoko. Vi var jo allerede tæt på en aftale med Fabinho i sommers da han stadig blev betragtet som højre back. Der fik Valencia pludselig sin anden ungdom og så blev det ikke til noget. Nu har han gennemført sin transformation til 6´er og der skal han uden tvivl blive ved med at spille. Mourinho kender ham desuden fra Real Madrid. Jeg krydser i hvert fald fingre.

@Fribytter
Ander Herrera er jo undtagelsen, hvorfor jeg også skrev "langt hen af vejen". Jeg kan heller ikke forestille mig, at han var blevet hentet, hvis LvG havde sagt nej, jf. Renato Sánches-sagen.
Hele overhalingen af "rekrutteringsdelen" handler jo lige så meget om at få opbygget et kæmpe scoutingnetværk, så manageren har det bedst mulige oplysningsgrundlag at træffe beslutninger ud fra.

Toggle

Enig men ikke desto mindre var de forsvarende engelske mestre og jeg tvivler stærkt på at man falder så meget i niveau på en enkelt sæson. Nedturen startede jo allerede kort tid inde i den nye sæson

Det tror jeg du har ret i. Fergusons blotte tilstedeværelse betød meget, ikke bare for klubbens egne spillere, men også modstanderne og - jaja, jeg stikker måske hånden i et hvepsebo her - dommere m.v. blev på et eller andet niveau påvirket/"intimideret" af hans ubestridelige karisma. Moyes er/var måske en udmærket træner, men slet ikke på Fergusons niveau, og da det begyndte at gå skævt blev han jo nærmest latterliggjort og derpå fanget i en nedadgående spiral.

@ LaPioche

Det handler det da også om. Men som du netop skriver, så handler det ikke kun om det, og når Man. Utd. eksempelvis har haft snøren ude efter Rob Newman i Man. City, så er det ikke bare for at få fat i endnu en talentspejder, da Rob Newman har ansvaret for den internationale rekruttering.

Der sidder folk i Man. Utd. og hjælper med rekruttering, og det involverer bl.a. at frasortere en masse spillere, som ikke er interessante og gode nok. Det er jo ikke sådan, at klubben har vasket tavlen ren hver gang, der er kommet en ny træner ind af døren, fordi træneren kommer med egne ideer og præferencer. Typisk udvælger man en gruppe spillere, som man prioriterer at følge tæt med henblik på et muligt køb. Den selektion sidder en træner ikke og udfører på sit kontor i sommermånederne. Det ansvar er uddelegeret. Selvfølgelig er en træner med til at bestemme, hvad selektionen er baseret på, men omvendt så kender rekrutteringsholdet jo også til forskellige træneres spillestile og typiske spillerprofiler og behøver ikke at afvente en ny træners første arbejdsdag for at påbegynde processen med at finde nye mulige emner.

Når Man. Utd. vælger at lave store ændringer i rekrutteringen, så fortæller det jo tydeligt, at problemet ikke bare har været, hvem træneren har sagt for god. Der har været nogle dybere liggende problemer i tilgangen til spillerkøb, og hvis forskellen på Mourinho og Van Gaal og Moyes i højere grad består i, hvem de har formået at købe end selve spillet, så skal det selvfølgelig holdes op imod det støtteapparat, som trænerne var omgivet af, da de traf beslutninger. Men i Ibrahimovic´, Pogbas og Mkhitaryans tilfælde tror jeg altså ikke, at det har noget at gøre med, hvem trænerne har sagt god for. Jeg tror, det handler om, at Mourinho lugter af at skabe resultater her og nu fremfor at bygge noget op over tid, og at det tiltaler de spillere. Og at man har været heldige med at få fat i store navne, der så Man. Utd. som et potentielt skridt op af karrierestigen - i hvert fald i forhold til de andre kort, de havde på hånden. Modric, Müller, Ramos, Lewandowski, og hvem Man. Utd. ellers er blevet rygtet til i vinduerne før Mourinho, havde ikke brug for at træde et skridt op eller at skifte klub for karrierens skyld, da de allerede befandt sig på det absolutte topplan.

@ Toggle

Ferguson havde da uden tvivl klaret det bedre end Moyes, men nedturen havde måske ikke været helt så slem, hvis Moyes havde fået fat i nogle topspillere i sit første vindue i klubben. Fellaini var jo ikke engang hans førsteprioritetet, men blev et slags panikkøb, fordi man ikke kunne lokke andre højere prioriterede spillere til.

Dejligt saglig debat. God læsning, tak for det.