Snak

Men at man mener, at vi slet ikke bør hente en angriber, kan jeg slet ikke forstå. SELVFØLGELIG kan United da ikke gå ind til en ny sæson med en forventning om at vinde noget som helst, hvis vi går ind til sæsonen med to unge knægte, hvoraf den ene stadig er teenager, som de eneste muligheder til angrebspositionen.

Hvis den angriber er Morata, og det vil være ham der skal gøre forskellen, så jo!!!

Hvis vi nu bruger din logik, ville Rashford have scoret over 15 mål i sin debutsæson (måske endda over 20), hvis han var blevet brugt fra starten - han scorede 5 mål i PL i 11 kampe (og lagde op til 2).

Jeg synes også vi bør hente en angriber, der kan stå for de manglende mål. Men Morata er slet ikke den angriber. Han er mere af den slags vi har u bunder af i klubben i forvejen. En offensiv spiller der fint kan indgå i det opbyggende spil og kreere chancer til de andre - der så heller ikke kan score. Det er en angriber med mål vi mangler, ikke en ny offensiv spiller, der kan kreere.

Suarez scorede 29 mål og lavede 15 assists på samme position, som Morata scorede 15 mål og lavede 5 assists på.


Sandt. Og Morata spillede markant færre minutter - det er trods alt vigtigt at få med, når du bruger sådan en statistik der til at jorde ham. Faktisk skulle Morata bruge næstfærrest minutter pr. mål i hele den spanske division.

Neymar spiller en anden position i en anden formation, og hans rolle er både at score og lægge op og lave plads til de andre - han lagde i øvrigt op til 15 mål.

Jeg prøvede egentlig heller ikke at argumentere for, at Morata havde haft en bedre sæson end Neymar, så hvis det var sådan det kom til at se ud, så skal jeg selvfølgelig beklage. Min pointe var, at Morata lavede flere mål end en af verdens 5 bedste fodboldspillere gjorde i samme liga med dobbelt så lang tid på banen, så det er ikke fordi det er nogen let præstation at score 15 mål i La Liga.

Hvis vi nu bruger din logik, ville Rashford have scoret over 15 mål i sin debutsæson (måske endda over 20), hvis han var blevet brugt fra starten - han scorede 5 mål i PL i 11 kampe (og lagde op til 2).

Ej, hold nu op. Vil du virkelig drage paralleller mellem Rashfords 11 første kampe som senior med Moratas sæson som reserve for Real Madrid i en alder af 24 år? Det er da ikke nogen grotesk påstand, at Morata havde scoret flere mål, hvis han havde spillet flere minutter. Hvis x minutter = 15 mål, så har jeg svært ved at følge dig i, at 2x minutter = 17-18 mål. Grunden til at dette er relevant er, at Morata må forvente at skulle spille "2x minutter" i den kommende sæson. Der var næppe nogen der havde forventet, at Rashford overhovedet skulle spille for førsteholdet i sidste sæson.

Ej, hold nu op. Vil du virkelig drage paralleller mellem Rashfords 11 første kampe som senior med Moratas sæson som reserve for Real Madrid i en alder af 24 år? Det er da ikke nogen grotesk påstand, at Morata havde scoret flere mål, hvis han havde spillet flere minutter. Hvis x minutter = 15 mål, så har jeg svært ved at følge dig i, at 2x minutter = 17-18 mål. Grunden til at dette er relevant er, at Morata må forvente at skulle spille "2x minutter" i den kommende sæson. Der var næppe nogen der havde forventet, at Rashford overhovedet skulle spille for førsteholdet i sidste sæson.

Hvorfor skal jeg holde op, når du vælger at påstå, at Morata ville have scoret langt flere mål, hvis bare han havde fået mere spilletid. Mon ikke Zidane havde valgt ham, som den 2. på holdkortet, hvis han var enig i din antagelse (hvor du i øvrigt holder alle andre faktorer lige, uden skæven til hvilke kampe han spillede og hvilke hold han scorede de fleste af sine mål imod).
Rashford scorede i øvrigt 3 af sine mål mod Arsenal og City i sin debutsæson - en noget større præstation, end Moratas 5 mod Granada og Leganes.
I ovenstående antager du jo netop at 90 minutter mod Barcelona/Atletico/Sevilla er præcist det samme som 90 minutter mod Leganes/Granada/Osasuna/Sporting Gijon, selvom du for få indlæg siden præciserede, at det er sværere at score mod Barcelona, end mod bundholdene.
Og su antager også, at 90 minutter for United mod et PL hold er det samme som 90 minutter for Real mod et La Liga hold.

Faktisk skulle Morata bruge næstfærrest minutter pr. mål i hele den spanske division.

Og hvor mange af de minutter var mod tophold, og hvor mange minutter skulle han bruge på at score mod tophold.
Hvorfor vælger du ikke at se på de sæsoner, hvor han rent faktisk var fast spiller, og ser på hvor mange mål han scorede dér, i stedet for at antage (og samtidigt holde en bunke faktorer uden for ligningen) at han ville have scoret en bunke ekstra mål for Europas bedste hold i sidste sæson. Jeg forudser en ny Negredo/Soldado med Morata.

Hvorfor skal jeg holde op, når du vælger at påstå, at Morata ville have scoret langt flere mål, hvis bare han havde fået mere spilletid.

Det er stadig en utrolig logisk påstand i mine ører. Med forbehold for, at jeg ikke sagde ´langt flere´ men ´flere´.

Mon ikke Zidane havde valgt ham, som den 2. på holdkortet, hvis han var enig i din antagelse (hvor du i øvrigt holder alle andre faktorer lige, uden skæven til hvilke kampe han spillede og hvilke hold han scorede de fleste af sine mål imod).

Jeg har med vilje bevæget mig lidt rundt om det emne her, for det er en lidt mere kompleks side af sagen end som så. Men lad os tage den. Det er alligevel sjovere end at læse til eksamen. Jeg mener ikke, at Zidane partout har valgt at spille med Benzema, fordi han ser ham som en bedre og mere målfarlig angriber. Det er selvfølgelig ikke utænkeligt, at han også ser sådan på tingene, men jeg tror, den primære årsag til at Benzema spiller fast er, at han passer bedst ind i Real Madrids taktiske setup. Ronaldo spiller jo nærmest som en 9´er for Real Madrid, og derfor er der brug for, at den position som Benzema udfylder, laver nogle andre ting end en klassisk 9´er gør. Det handler bl.a. om at falde tilbage i banen og deltage i det opbyggende spil, som jeg mener Benzema er langt bedre til end Morata.

Jeg siger heller ikke, at Morata kunne have holdt sit snit med et mål pr. 88 minutter, eller hvad det nu er han ligger på, hvis han havde spillet 3.000 minutter i La Liga. Men jeg synes ikke det er utopi at sige, at 1.500 yderligere spilleminutter kunne have givet min. 5 mål mere, når han nu kunne lave 15 mål de 1.500 første. Også selvom modstanderen i nogle af de kampe hed Barcelona og Atletico.

Igen så er min påstand ikke, at han er en bedre angriber end Benzema. Min påstand er, at jeg ikke synes der er frygteligt lang vej fra at score 15 mål som reserveangriber til at score 20 mål som førsteangriber. Selvfølgelig har du ret i, at han har scoret nogle mål mod nogle lette modstandere, men det skal man jo også kunne og det kommer jo ikke af sig selv. Desuden er det jo ikke fordi han derudover har spillet en række topkampe fra start uden at levere. Han har ikke rigtigt fået chancen for at vise, at han også kan lave mange mål mod de store hold.


Disclaimer til sidst: Jeg kan stadig ikke se hvorfor du vil sammenligne Morata med Rashfords scoringsgennemsnit i sine 11 første kampe - et snit han for længe siden har vist, at han ikke kan holde når det bliver hverdag.
Jeg ved heller ikke lige hvilken sæson du vil have mig til at sammenligne med, hvor han var fast spiller, da han aldrig har spillet flere end 16 ligakampe fra start i en sæson. Der er jo ikke rigtigt nogen der VED, hvordan han klarer sig, når han formentlig skal spille 30+ kampe fra start næste sæson. Jeg TROR han bliver en succes og scorer i omegnen af 20 ligamål. Måske lidt mere, måske lidt mindre.
Og inden du responderer med "Hvorfor tror du, at han aldrig har spillet flere end 16 ligakampe fra start", så vil jeg gerne imødekomme denne kritik og sige, at han nok ganske enkelt ikke har været god nok. Men jeg synes ikke det skal være diskvalificerende for at spille for Man Utd, at man ikke kunne blive førsteangriber i Real Madrid eller Juventus. Der er trods alt et stykke vej op til de to klubber for vores vedkommende.

Lindelöf spillede i øvrigt en glimrende kamp i aften for Sverige. Rolig på bolden med nogle skarpe lange afleveringer krydret med en solid defensiv indsats.

Jeg tror vi er forholdsvis enige - jeg syntes bare ikke om dine argumenter og antagelser. Jeg vil dog påpege, at Juve i Moratas sidste sæson gav mere spilletid til Mario Mandzukic, end Morata - og Mandzukic mener jeg er en ret ordinær angriber

Og mht. det at spille i United, synes jeg også der er nogle klare beviser på, at mange mål igennem flere sæsoner i La Liga (hvilket Morata jo netop ikke har vist) absolut ikke er ensbetydende med mange mål i Premier League.
Jeg mente dog stadig vi skulle have budt på Higuain, da Real ville af med ham - han havde pyntet på vores hold i dag. Jeg mener jeg havde en dialog med andre i denne tråd (eller en tidligere United tråd) om netop ham dengang Reaal ville af med ham.

Jeg mente dog stadig vi skulle have budt på Higuain, da Real ville af med ham - han havde pyntet på vores hold i dag. Jeg mener jeg havde en dialog med andre i denne tråd (eller en tidligere United tråd) om netop ham dengang Reaal ville af med ham.

Tjoh, altså tilbage i 2013? Der havde Van Persie jo godt nok lige skudt PL fuldstændig i sænk, så jeg kan godt forstå, hvis Woodward og co. meldte pas på den.

Det kan faktisk godt være det var sæsonen før vi diskuterede det. Men ikke desto mindre ville der være ræson i, at hente Higuain (eller en anden top angriber eller voldsomt talentfuld angriber) i 2013, da vores daværende angribere var oppe i alderen. Van Persie var jo absolut ikke ung, og selvom hans voldsomme dyk var uventet, kunne man jo godt have forudset, at han ikke var nogen langsigtet løsning.

https://twitter.com/richardajkeys/status/873483203314679809

Så skulle Morata være på plads. €70 mio. er frygteligt mange penge. På en mærkelig føles det næsten som en god pris, da Marca i går aftes skrev, at Real ville have €90 mio. Så virker €70 pludselig ikke så slemt, selvom det jo isoleret set er en voldsom sum og vi endnu engang betaler overpris.

Hvis vi kunne have fået Lukaku til 500 mio. kr. så havde jeg hellere set det. Morata er god, men mangler stadig en del, og han er trods alt 24. På kontra er han outstanding dog, men stadig...

Man må håbe han løfter Martial m.fl. for jeg tror ikke han laver Ibra lignende antal mål på egen hånd.