Snak

Vi kan alle sammen blive enige om, at der er uhyggeligt mange penge i fodbold i dag, men det kan bare ikke svare sig at hidse sig op over den generelle markedsudvikling. Hvad vi hver især mener og vurderer en spiller til at være værd er jo uden betydning hvis der står 5 klubber, der er klar til at betale det dobbelte.

Jeg synes David Amoyal langt hen af vejen havde en god pointe, som jeg linkede til for et par uger siden. Han anførte, at transfersummer som hovedregel kun har betydning i to tilfælde: 1) Hvis spilleren flopper. 2) Hvis den høje sum forhindrer klubben i at bruge penge på andre spillere, som de også har brug for.

I Uniteds tilfælde er vi tæt på at have et ubegrænset transferbudget. Dvs. det vil ikke komme på tale med nr. 2 før i meget ekstreme tilfælde. Vi brød transferrekorden sidste år, men det forhindrede os ikke i at købe 3 andre spillere. På samme måde vil et køb af Morata heller ikke udgøre en begrænsning ift. hvem vi ellers kan hente.

Hvad er der så tilbage? Personlig holdning? Personligt synes jeg det ville være fuldstændigt hul i hovedet at betale Chelsea 40 mio. pund for Matic, men det er jo ikke mine penge, så hvorfor egentlig gå voldsomt op i det? Hellere at de går til driften end i Glazers lomme. Set i det lys mener jeg da det ville være åndssvagt at sætte sig med armene over kors fordi ingen gider sælge os en angriber til spotpris og som følge heraf nøjes med vores to (næsten) teenagere som eneste optioner i forreste led.

Vi kan alle sammen blive enige om, at der er uhyggeligt mange penge i fodbold i dag, men det kan bare ikke svare sig at hidse sig op over den generelle markedsudvikling. Hvad vi hver især mener og vurderer en spiller til at være værd er jo uden betydning hvis der står 5 klubber, der er klar til at betale det dobbelte.

Men det gør der jo heller ikke for de 3 spillere jeg nævner. Der er 3 bud på dem (muligvis ikke - det er i hvert fald lang tid siden jeg har hørt om bud på Lukaku, og Chelsea meldes interesserede i Morata igen).
Og de 3 bud er alle kommet fra 3 engelske hold. Og hvad er fælles for engelske hold i Champions League for tiden - nårhhhh ja, de spiller som en pose kartofler - måske fordi de køber andenrangs spillere til priser der burde være reserverede til verdens bedste spillere.

Jeg synes David Amoyal langt hen af vejen havde en god pointe, som jeg linkede til for et par uger siden. Han anførte, at transfersummer som hovedregel kun har betydning i to tilfælde: 1) Hvis spilleren flopper. 2) Hvis den høje sum forhindrer klubben i at bruge penge på andre spillere, som de også har brug for.

Jeg tror ikke jeg læste den - men hvorfor se på det retrospektivt, og ikke prospektivt? - chancen for at en spiller flopper er så meget større, hvis prisen for ham har været for høj. Veron blev i United i 2 sæsoner - han spillede dengang bedre end de fleste på Uniteds hold i dag, men han var den dyreste spiller handlet til en engelsk klub, og der var spillere fra egen avl, som stadig var en del bedre end ham - derfor blev han et flop.

I Uniteds tilfælde er vi tæt på at have et ubegrænset transferbudget.

Det er noget sludder - hvis vi havde, ville vi have købt Belotti for £80m, Morata for £80m, Kane for £250m og Lukaku for £100m allerede i dette vindue, og set hvilken af dem der havde gjort det bedst, og solgt de 2-3 andre om 12 måneder for £10m.
Nu har vi fået en alt for sindsyg TV-aftale, men i de næste 2-3 år vil indtægterne jo ikke stige i forhold til nu. Til gengæld ser man nu der er gået totalt inflation i priserne. Så hvor man nok ville kunne købe 4 spillere for 2 mia. nu, vil det jo langt fra være tilfældet om 1-2 år, hvis prisniveauet følger med - og der vil altså næppe være langt flere midler om 1-2 år.
Det ser dog heldigvis ud til at klubben tænker sig lidt om alligevel (i modsætning til di Maria, Pogba, Mata handlerne).

Hvad er der så tilbage? Personlig holdning? Personligt synes jeg det ville være fuldstændigt hul i hovedet at betale Chelsea 40 mio. pund for Matic, men det er jo ikke mine penge, så hvorfor egentlig gå voldsomt op i det?

Fordi han ikke er det værd. Hvis engelske klubber bliver ved med at betale alt for høje overpriser for andenrangsspillere, mens Real og Barcelona betaler det samme for verdensstjerner, bliver hullet jo aldrig lukket.

Skulle vi give den slags penge igen, burde det være på et ekstraordinært talent, som Mbappé, og så lade ham spille endnu en sæson i Monaco, hvor han kan udvikle sig.

Definitionen på sindsyge er at gøre det samme igen og igen og forvente forskellige udfald. Det er jo lige præcist det vi har gjort siden Fergie stoppede... Købt alt for dyre spillere som ikke havde niveauet til at kunne leve op til de priser.

At betale 3/4 mia. dkk for en reservespiller, da i fodboldverdenen ikke har et ekseptionelt talent, og som aldrig bliver nogen world beater (han kan da nok blive en hæderlig angriber), er fuldstændig sindsygt.

Men hvad skal der til før at en spiller som Morata bliver en succes i dine øjne, hvis han bliver købt for 500-600 mill? Kan han overhovedet blive en succes?

At han er reserve i Real Madrid er ikke ensbetydende med at han er dårlig. Det er snarere et udtryk af at Real har 2 hold der begge er bedre end Uniteds.
Selvfølgelig er prisen for høj for Morata, men hvis han kommer til og score 25 mål i næste sæson, så har det i min optik været en mere end godkendt handel, uanset om der står Ronaldo eller Messi bag på trøjen.

Det her handler vel i ligeså høj grad om man kan acceptere hvor sporten er på vej hen. Personligt er jeg heller ikke vild med udviklingen, hvor det næsten kun handler om at bruge penge og gerne rigtig mange af dem, men på den anden side så vil jeg også gerne have at mit hold er med i toppen. Hvis det så kan blive krydret med at der bliver brugt egne talenter så er det helt ok.

Og hvad er fælles for engelske hold i Champions League for tiden - nårhhhh ja, de spiller som en pose kartofler - måske fordi de køber andenrangs spillere til priser der burde være reserverede til verdens bedste spillere.

Der er en ting mere, og det er voldsomme problemer med ledelsen. Chelsea har haft konstant kaos siden Mous første periode sluttede. City har vel aldrig rigtigt fundet en linje, der har holdt mere end et par sæsoner. United har aldrig fundet en erstatning for Fergie.

Og så er der andet geled. Arsenal med de sædvanlige Arse-nykker. Spurs som stort set ikke har hverken bredde eller erfaring med CL. Liverpool som jo ikke rigtigt hverken har haft manageren eller hnoldet til at præstere.

Jeg tror ikke, at City underpræsterer i samme grad denne gang, jeg tror roligt vi kan regne med at United går videre fra gruppespillet, og det tror jeg bestemt også Chelsea gør. Spurs er svære at blive kloge på, men de har gang i en god stime under Poch og selv de må jo for pokker lære noget før eller siden.

Ingen af de her hold har Messi eller Ronaldo eller Bayern og Juventus´ fuldstændigt konkurrenceløse ligaer og nærmest totale monopol på alt hvad der bevæger sig i den hjemlige talentpøl. Det gør selvfølgelig også en forskel. Men jeg tror, at det vi kommer til at se fra engelske hold i år bliver en del bedre end hvad vi har set de sidste par år.

Ingen af de her hold har Messi eller Ronaldo eller Bayern og Juventus´ fuldstændigt konkurrenceløse ligaer og nærmest totale monopol på alt hvad der bevæger sig i den hjemlige talentpøl. Det gør selvfølgelig også en forskel. Men jeg tror, at det vi kommer til at se fra engelske hold i år bliver en del bedre end hvad vi har set de sidste par år.

Man kan kun håbe - men det er jo ikke en løsning at betale top dollar for et middelmådigt quick fix

Men hvad skal der til før at en spiller som Morata bliver en succes i dine øjne, hvis han bliver købt for 500-600 mill? Kan han overhovedet blive en succes?

Til den pris... Så skal han kunne levere som van Persie gjorde. Han er 24, og derfor ikke rigtigt en udviklingsspiller.

At han er reserve i Real Madrid er ikke ensbetydende med at han er dårlig. Det er snarere et udtryk af at Real har 2 hold der begge er bedre end Uniteds.

Men hvis vi betaler en pris, som andre hold i andre lande kun betaler for verdensstjerner eller ekseptionelle talenter, må vi også forvente en verdensstjerne eller et ekseptionelt talent - og hvis Morata var det, ville Real beholde ham.

Selvfølgelig er prisen for høj for Morata, men hvis han kommer til og score 25 mål i næste sæson, så har det i min optik været en mere end godkendt handel, uanset om der står Ronaldo eller Messi bag på trøjen.

Morata kommer ikke til at score 25 mål i PL i næste sæson.

Det her handler vel i ligeså høj grad om man kan acceptere hvor sporten er på vej hen.

Juve betalte ca. £70m for en "aldrende" Higuain sidste år - han var og er en kæmpe profil, og kun alderen gjorde, at den handel virkede dyr.
Nu skal vi til at betale en højere pris for en spiller der er nogle niveauer under, som dog godt nok er 4 år yngre.

Nej, der er ikke der hvor sporten er på vej hen... Det er der hvor engelsk fodbold er på vej hen.
Juve betalte £32m for Dybala.

Men det gør der jo heller ikke for de 3 spillere jeg nævner. Der er 3 bud på dem (muligvis ikke - det er i hvert fald lang tid siden jeg har hørt om bud på Lukaku, og Chelsea meldes interesserede i Morata igen).

Lad os se når transfervinduet er lukket. Jeg ville være meget skeptisk over for, at nogen af de spillere vi har nævnt her, går til en vurdering som den, du har foretaget.

Jeg tror ikke jeg læste den - men hvorfor se på det retrospektivt, og ikke prospektivt? - chancen for at en spiller flopper er så meget større, hvis prisen for ham har været for høj. Veron blev i United i 2 sæsoner - han spillede dengang bedre end de fleste på Uniteds hold i dag, men han var den dyreste spiller handlet til en engelsk klub, og der var spillere fra egen avl, som stadig var en del bedre end ham - derfor blev han et flop.

Fordi hvis en spiller leverer og ikke falder igennem, så snakker du aldrig nogensinde om prisen. Scorer han de mål han skal, så er der jo ikke nogen der går op i, om han har kostet 400 eller 600 mio. Sådan i en bred forstand.

Der kan selvfølgelig være noget psykologisk i at blive handlet for en høj sum og den følgende , det har du ret i.

Det er noget sludder - hvis vi havde, ville vi have købt Belotti for £80m, Morata for £80m, Kane for £250m og Lukaku for £100m allerede i dette vindue, og set hvilken af dem der havde gjort det bedst, og solgt de 2-3 andre om 12 måneder for £10m.

Okay, så misforstår vi nok også hinanden. United skal selvfølgelig stadigvæk forhandle om prisen og få den bedst mulige aftale - det er klart. Det ville også være farligt at sætte en præcedens hvorefter vi blot betaler hvad klubberne beder om. Pointen er i højere grad, at uanset om Morata koster United €60 eller €80 mio., så påvirker det ikke hvilken spiller vi dernæst går efter. Der skal nok være råd til det - hvem det så end er. Det er ikke fordi vi kigger på kontoen og må konstatere, at vi brugte hele opsparingen på én spiller.

Fordi han ikke er det værd. Hvis engelske klubber bliver ved med at betale alt for høje overpriser for andenrangsspillere, mens Real og Barcelona betaler det samme for verdensstjerner, bliver hullet jo aldrig lukket.


Det lader til at der er noget helt basalt markedsøkonomisk, der er gået din næse forbi her. De engelske klubber tjener flere penge. En sælgende klub vil da altid sætte prisen højere, hvis de ved, at køberen har røven fuld af penge. Sådan fungerer det jo bare. Vi tjener flere penge end Barcelona og derfor skal vi også betale mere. Simple as that. Det kan da godt være, at det er irriterende, men hvordan i alverden skulle vi kunne lave om på det? Ved ikke at købe spillere? Så graver du da først din egen grav.

Jeg har sagt det før og jeg siger det igen. Hverken Morata, Belotti eller Lukaku vil lave 20 Prl kasser for os, simpelthen fordi vores venstreside er for svag offensivt. Hvem skal levere assist fra venstrekanten? Rashford? Måske, måske ikke. Dog er han ingen kantspiller, og vikarerer fordi Martial er faldet drastisk i niveau. Hvem er der så i truppen der kan spille venstrefløj? Ashley Young?

@Inuk Interessen i Perisic tyder vel også på, at Mourinho er ved at addressere det problem. Umiddelbart ser det ikke ud som om Inter vil sælge, så det kunne godt tyde på vi må finde en anden, men om ikke andet fortæller det mig, at der står en venstre kant på Mourinhos ønskeseddel.

mht. hans alder, er jeg helt uenig, hvis han er god nok, kan han være 18 eller 28 - men vi kan det ikke vente 4år på at han er færdig udviklet. i så fald skal vi da ha en ind som han kan lære af.

Hvor god synes du Cristiano Ronaldo var som 18-årig? Han bar i hvert fald ikke et helt holds offensiv i sin debutsæson og blev topscorer med 17 mål. Endte han ikke med at blive ret god alligevel, da han fik et par år til at udvikle sig? Det er ikke alle spillere, der ligesom Wayne Rooney bare er klar til at være professionel fodboldspiller på meget højt plan som 18-årig. Marcus Rashford laver også stadigvæk tonsvis af fejl og boldtab. Skal vi så også kyle ham på porten fordi vi vil have resultater NU?

det jo netop min pointe!
nej han er ikke god nok til at bære holdet offensiv alene eller venstre kanten alene, jeg har på intet tidspunk snakket om at skal sælges, lånes ud eller noget andet, bare at han ikke er god nok endnu til at have en fast plads i start opstillingen.
jeg ser da det samme potentiale som alle jer andre, jeg falder bare ikke bagover af begejstring for en spiller der har så mange fejl i sig endnu, og ikke enig i at han skal have en fastplads i startopstillingen uge efter uge, som mange gerne vil have.

Nu nævner du selv rashford som heller ikke er færdig udviklet men jeg tror samtlige united fans kan blive enige om at rashford alene på toppen ikke er nok, hvorfor skal det være anderledes med martial.

Det med hans statistik omkring driblinger - jeg er lidt nysgerig er det hans ligegyldige driblinger nede fra vores forsvar og op midtbanen eller er det driblinger der føre til noget i form af et indlæg. - jeg tror på det første hvilket gør det en ubruglig statistik med ham.

Du har ret - statistikken siger ikke noget om hvor på banen driblingerne blev foretaget. Men for en wing/angriber ville det være noget ukarakteristisk, hvis størsteparten af hans driblinger blev foretaget nede i eget forsvar og ikke på modstanderens banehalvdel. Men jeg kan godt se, at det er en nem måde at forkaste mit argument på.

det var nu ikke for at slå dit argument i stykker, jeg ville egentlig gerne se hvor største parten af hans driblinger sker.
jeg kan heller ikke afvise at det bare er mig der har set mig sur på ham og ikke ser efter :D