Snak

Battlegoat

Hvis du og mange andre er enige i at holdet fungerer bedre uden Pogba, så er vi enten mange der taler vås, eller også er det måske ikke vås.
Nu er fodbold ikke den lille tabel. Der er ingen facitliste og meget har sin rod i følelser og holdninger og det er måske her man skal søge din aversion mod min holdning.
Jeg mener mig berettiget til mine synspunkter, ganske som jeg mener du er til dine. Så jeg agter at våse præcis så meget som jeg selv synes.
Håber det ikke støder hverken du eller andre på manchetterne.

Don_Millionaire

Når jeg taler om ubønhørlig offensiv som Uniteds generelle udtryk, er det fordi jeg med ganske få undtagelser har set netop det, siden jeg for godt 50 år siden begyndte at følge holdet og blev fan.

Bortset fra en periode i sluthalvfjerdserne, hvor høje bolde konsekvent blev øst op i hovedet på tandløse Joe Jordan, har Uniteds spil altid været fladt, offensivt spil i højt tempo. Herved adskilte de sig fra de fleste andre hold i England i lang tid. Vel kun Liverpool og i nogen grad Tottenham anlagde tilsvarende spilstrategier.
Det er altså ikke et koncept indført af Ferguson, snarere fortsatte denne klubbens DNA. Med stor succes, hvad bestemt ikke i halvfjerdserne og firserne var tilfældet.

Oprindeligt blev jeg fan ved at se Best og Charlton udfolde sig, men det var omtalte mindset, der gjorde at jeg vedblev med at være fan.
Faktisk var det Fergie, der begyndte at fravige konceptet, da han, især i europæiske kampe på udebane, indførte en mere afventende og kynisk tilgang.

Når jeg er så meget imod Mous snusfornuftige tilgang, er det ikke kun naiv historik der gør sig gældende.
Nej, snarere er det synspunktet om at de bedste hold konsekvent spiller offensivt og konstant søger målchancer. Et faktum, der med ganske få undtagelser, gælder også i dag.
Som fan synes jeg United til alle tider skal være blandt de bedste og at spilkonceptet skal være deres unikke. Kun således fastholdes og erobres fans, mener jeg.

Jeg plejer at sige altid hellere 4-3 end 1-0 og at forsvaret kun skal prioriteres i det omfang at bolden skal generobres med henblik på omgående trafik den anden vej.
Den holdning gennemsyrer alt hvad jeg mener om Uniteds spillestil og nuværende koncept.

Anerkender naturligvis at andre kan have andre synspunkter, men ovenstående dækker nogenlunde min tilgang.

Don_Millionaire , vi var sprudlende i 68?

@Fedefynboen

Alle skal have lov til at have deres egne holdninger og meninger, og hvis du vitterligt mener at vi ikke har spillet offensiv fodbold i indevende son, sskal det stdig frit for. Der hvor ken hopper af for mig, er at du henviser til en tidsperiode der ligger 40-50 tilbage, hvilket blot f mig til at tke at du netop bliver nostalgisk omkring din fste fodbold forelskelse og derved har skabt en ´myte´ om hvordan holdet spillede dengang. Derudover er jeg ikke sikker, men skal jeg forstdet san, at du heller ikke mener at vi spillede offensivt under Ferguson? Hvis du mener at vi var offensive under hans tid, skunne jeg da godt tke mig at vide i hvilke perioder du mener det var? Blot for min forstlse om hvordan man som fan kan tillade sig at blive skren.

Meget kan man sige om Mourinho, og han er i visse perioder meget pragmatisk og det er tydeligt at han er vild med kontrol i kampene, men at underkende at han rent faktisk har dret strategi i indevende son og har spillet offensiv fodbold, det mener jeg er forkert. Ser jeg med pat han sagtens kan finde pat stille med 5 mand i forsvarsken til nte kamp mod Liverpool, men hvad han kan finde pi fremtiden, det skal han ikke klandres for i nutiden.

Don_Millionaire

Jeg må ha´ udtrykt mig forkert. I al fald har du misopfattet mit synspunkt.
Så igen!

Jeg blev fan for godt 50 år siden. Og jeg er det stadig.
Det, i sig selv, bør vel indikere at jeg synes at den offensive tilgang IKKE kun var et trend dengang.
Faktisk fremhævede jeg at spil i anden sals højde i slut-´70erne og tildels Fergies pragmatiske europatilgang i ´00erne som undtagelserne.

Nej, Fergie vendte reelt tilbage til den United tankegang og fik holdet til at genfinde DNA´et. Så jo, han spillede offensivt. For det meste altså!
Dér i slut-´70´erne, spillede United dog også en kamp, som for mig står som et højdepunkt i klubbens filosofi/DNA.
En kamp, som i mangt og meget mindede om Champion´s League triumfen mod Bayern.
Men med andet resultat, nemlig et FA-cup finalenederlag til Arsenal.
Arsenal vandt den kamp, men United vandt fodboldhjerterne. Og det er nok en tanke værd.

Pragmatik og forsvar kan vinde mesterskaber. Men skal man ha´ et run med flere titler i rad, skal man pinedød spille offensivt.
Og så man nøjes til andre tider.
Det er her Mou (og vel også stetsonhattene) går galt i byen.
Efter min mening, altså!

Slutteligt en bemærkning til GrevenAfMonteChristo:
Med det tag, må du vel nødvendigvis ha´ et øje for både historie og drømme.
Formoder også at du post 60, vil være fan og jeg går da bestemt ud fra at du også til den tid vil huske tilbage.
Der er jo den åbenlyse fordel at i historiens klarere lys, er det lettere at skelne mellem gode og dårligere perioder.
Som for linjevogteren er den offside tættest på, oftest sværest at se.

Jo jeg synes at Mou m. fl. gambler med den største værdi klubben råder over.
Lidt som at pisse i bukserne for at holde varmen.
Det varmer, men kun kortvarigt. Og så er det bare vådt og koldt.

Det sagt ønsker jeg naturligvis også et mesterskab i denne sæson. Uanset tilgangen.
Bare ikke tilgangen danner præcedens.
Der er alt for vigtige ting på spil til det!

@ fedefynboen.
Hvad er det præcis du mener Mourinho er ved at ødelægge.? Jeg forstår det ikke helt.
United er med undtagelse af Southampton-kampen ganske offensive i sin tilgang. Og ser man på de fleste offensive parametre, så er det kun Spurs og City, der spiller bedre offensivt fodbold..
Hvad skal Mourinho gøre, for at det i din optik er rigtigt.?
Spørger af oprigtig interesse.!

@ fedefynboen.

Battlegoat

Hvis du og mange andre er enige i at holdet fungerer bedre uden Pogba, så er vi enten mange der taler vås, eller også er det måske ikke vås.
Nu er fodbold ikke den lille tabel. Der er ingen facitliste og meget har sin rod i følelser og holdninger og det er måske her man skal søge din aversion mod min holdning.
Jeg mener mig berettiget til mine synspunkter, ganske som jeg mener du er til dine. Så jeg agter at våse præcis så meget som jeg selv synes.
Håber det ikke støder hverken du eller andre på manchetterne.

jeg helt enig med dig i at, der er lige så mange meninger om fodbold, som der er folk der ser det, og jeg er bestemt ikke imod folk der har andre synspunkter end mig.
så ja self. skal du have lov til at tale vås :D, men...
du snakker ikke for dig selv, i dit sidste indlæg som jeg referede til og desuden modsiger du dig selv nu, måske det stave fejl jeg ved det ikke.

Fergie spille ikke kun offensivt. Der hvor holdet skilte sig ud, ihvertfald for mit vedkommende, var at holdet altid spillede med 2 driblestærke wings. Navne som Lee Sharpe og Andrei Kanchelskis, og senere hen Ryan Giggs var det som gjorde jeg begyndte at heppe på holdet. Der var mange gode hold dengang i starten af halvfemserne, Leeds, Arsenal og ikke mindst giganten fra Merseyside, Liverpool. Men når United skulle spille, så vidste man de ovennævnte spillere ville udfordre deres direkte modspiller. Og det var jo guf for tv-seerne.

@Fedefynboen

Kan ske at det blot er mig der har misforstået, hvor du vil hen. Uanset hvad så virker det, på mig, lidt som om at du er fanget i en tidslomme, hvor fodbold var meget anderledes end det spil det er blevet til i dag, og derfor har du et nostalgisk billede af hvordan det ´rigtigt´ skal spilles. Det ændrer alverdens floskler og klichéer ikke på og ej heller hvornår du er blevet fan og hvilke kampe der har haft betydning for dig. Hvis jeg må tillade mig at være så flabet.

Pragmatik og forsvar kan vinde mesterskaber. Men skal man ha´ et run med flere titler i rad, skal man pinedød spille offensivt.

Snakker vi i al almindelighed, eller blot i PL? Ellers tror jeg at Ståle Solbakken, og en masse andre trænere, er lodret uenig med dig.

Nu er jeg faldet over denne et par gange, og selvom det ikke er grobund for at der er hold i sådanne rygter, og selvom jeg ikke kan se ham spille for vores hold, så kan man bare ikke se bort fra at Özil og Mourinho har en tidligere connection. Derudover ville han jo også kunne hentes uden en transfersum.

http://www.independent.co.uk/sport/football/transfers/manchester-united-mesut-ozil-sign-deal-jose-mourinho-arsenal-contract-a7979536.html

Personligt så er jeg ikke fan af ham og udmidelbart finder jeg det ikke særlig smart at hente endnu en 10´er. Læg dertil hans meget lille arbejdsradius og til tider ugidelige attitude og du har et dårligt match, imo. Hvad siger i?

Ozil var verdens bedste 10´er under Mourinho i Real Madrid, synes dog ikke han har været god i Arsenal, men jeg tror måske også Mourinho er bedre til at motivere ham, end Wenger er.