Snak

Undskyld jeg lige bryder ind her men fandt diskussionen ret interessant.

@Don Millionaire

Hvis Martial bliver solgt til sommer, så kan vi da hurtigt blive enige om at han har fejlet, men hvis United samtidig så går hen og bliver mestre, så er det vel svært at påpege det som et egentligt problem.

Jeg synes sagtens at man kan sige at Mourinho har fejlet hvis han ikke kan faa noget ud af et kaempetalent som Martial, selv hvis United skulle gaa hen og vinde ligaen.
Der var en grund til, at han var hypet naesten paa niveau med hypen omkring Mbappe i dag, dengang han blev hentet.

Er du af den overbevisning at Mourinhos opgave i Manchester udelukkende er at vinde ligaen?
Nu har det aldrig vaeret Mourinhos helt staerke side (blandt mange staerke sider dog) at udvikle og faa noget ud af talenter, men er det ikke et punkt hvor man med rette kan kritiserer ham?
Er det ikke hans opgave, sammen med Martial selv selvfölgelig, at sörge for at han udvikler sig til den stjernespiller han har potentiale til?
Der er vel ingen tvivl om, at hvis Martial kan naa sit potentiale, at saa har I en spiller der kan vaere fast mand og tilmed en af de bedste paa holdet de naeste ti aar?

Jeg kan kun sige, som Barcelonafan, at jeg ville juble hvis vi fik fingrene i Martial.
Jeg synes han har et kaempe uforlöst potentiale og naar alle de andre franske talenter (Mbappe, Dembele primaert, Lemar, Coman ogsaa) kaemper om hypen, forventningerne og presset, har han, hvis Mourinho ville, alle forudsaetninger for at udvikle sig til en verdensstjerne.
Dermed selvfölgelig ikke sagt, at der ikke er forventninger og pres paa Martial i United men mere, at der pt. er lidt stille omkring ham.
Eller er jeg forkert paa den?

Hvis du kommer frem til det efter jeg har skrevet fakta ned, så det bliver nemt, er du ikke ret god til statistik. Han har fået næsten 2 hele kampe i EFL Cuppen, hvor Mourinho fortrinsvist har brugt reserver, i resten af kampene har Martial fået ca. 33% af den mulige spilletid - eller under hvad ville være en halveg pr. kamp.

Så vi skal helt se bort fra EFL cuppen, eller hvordan? Sålænge han får minutter i den turnering og kan udvikle sig til at blive en bedre spiller i større kampe, så kan jeg vitterligt ikke se problemet.
Det er fint at du argumenterer på baggrund af fakta, men når du gradbøjer selvsamme fakta, for at kunne passe med din argumentation, så falder det sgu til jorden.

Så Martial hvis bedste sæson for United var da han var 19 år, skal nu lige pludselig indspilles på holdet i en alder af 22 år?

Sidste sæson var den første under Mourinho. Det er efterhånden velkendt at Mourinho kræver nogle ting fra hans spillere, bla. disciplin i det defensive, og bliver det ikke gjort så starter de bare ikke inde. Bla. derfor Rashford har en større stjerne hos ham.
Så ja, med en ny træner ombord så skulle Martial, såvel som alle andre, køres ind på holdet. Præcis derfor Mhkhi blev holdt ude af holdet sålænge som han gjorde, selv efter han var blevet håndplukket af Mourinho.

artial ender som så mange andre talentfulde unge spillere under Mourinho. Enten bliver han en marginalspiller a la Lingard, eller også kommer han til en anden klub, eller får en anden træner, som vægter at udvikle spillerne, og bliver den stjerne han har vist potentialet til. Men det skal snart være. Og finder han ikke en anden træner senest til sommer, hvor han trods alt er 22 år, og burde få næsten fuld spilletid for at udvikle sig, tror jeg han ender som Lingard eller Cleverley.

Måske. Måske ikke. Det er nok bare her at jeg tænker at vi bliver nød til at se tiden an og slå koldt vand i blodet.
Martial har i visse henseender gjort fremskridt under Mourinho, hvis du spørger mig, men samtidig så er det jo vigtigt at se på hvordan truppen ser ud og hvem hans konkurrenter er. Her står Rashford lige nu marginalt foran. En spiller af egen avl, samme alder og mange af de samme spidskompetencer. I en trup som Uniteds så skal det være stor konkurrence og det er vel bare det vi ser lige nu.

Lad os stoppe den her. Vi bliver aldrig enige, som så mange gange før, og tænker at vi må lade tiden bestemme hvordan udfaldet bliver.

Er du af den overbevisning at Mourinhos opgave i Manchester udelukkende er at vinde ligaen?

Nej, men det er uden tvivl det han er der for. Tvivler oprigtig talt på at han er ansat for samtidig at gøre brug af talenter, men det er da herligt hvis han gør det.

Derudover så synes jeg det er et alt for åbent spørgsmål. Hvad hvis mere spilletid til Martial, betyder mindre til Rashford? Jeg ved godt hvem af de to jeg helst vil se nå verdenstoppen. Du kan så sige at de begge burde spille fra start sammen, og det vil jeg da gerne se, men man kan ikke se bort fra at United efterhånden har fået samlet en rigtig god trup, med spillere der fortjener at spille hver gang.

Mest af alt så handler det lige nu om at vinde. Efter en årrække uden succes så er det sådan jeg har det.

Om der så er sket noget siden landsholdspausen skal jeg ikke kunne sige, men der er i alt fald sket et markant kvalitetsfald fra samtlige spillere i truppen ikke bare Martial

Når Pogba kommer tilbage så tænker jeg at de offensive spillere omkring ham, deriblandt Martial, får langt bedre betingelser og vil fungere bedre.

Eller måske er det bare et håb.

Det handler om at vinde titler først og fremmest. I anden række kommer det gode spil. I tredje række kommer talentudvikling.

Det er sådan jeg ser det, og jeg har på fornemmelsen at sker det første så kommer det andet og tredje også meget nemmere.

Så vi skal helt se bort fra EFL cuppen, eller hvordan? Sålænge han får minutter i den turnering og kan udvikle sig til at blive en bedre spiller i større kampe, så kan jeg vitterligt ikke se problemet.
Det er fint at du argumenterer på baggrund af fakta, men når du gradbøjer selvsamme fakta, for at kunne passe med din argumentation, så falder det sgu til jorden.

Skal vi så ikke tage at se på hvordan han spillede i de 2 kampe - altså de 2 kampe i hele sæsonen, hvor han har fået mest spilletid?
Hvordan gik det lige i går mod en virkeligt ringe modstander?
Han fik intet ud af det - virkeligt ringe. Hell, selv Depay spillede en virkeligt fantastisk kamp mod Midtjylland - skulle vi så ikke have beholdt ham på den baggrund?

Sidste sæson var den første under Mourinho. Det er efterhånden velkendt at Mourinho kræver nogle ting fra hans spillere, bla. disciplin i det defensive, og bliver det ikke gjort så starter de bare ikke inde.

My point exactly. Martial er en spiller med flair - hvis Mourinho partout vil pille alt flair ud af ham, står vi tilbage med en meget middelmådig spiller. Rashford har alle dage været en tovejs spiller (og jeg tror faktisk han har fået en del ud af at spille sammen med MArtial til træning). Men selv Rashford har jo været langt mindre effektiv, end han var under van Gaal.

Mourinho er stille og roligt ved at gøre det diamentralt modsatte af hvad Fergie gjorde.

Som sagt, lad os stoppe den her.

Lad os håbe at Martial i hans næste start brænder igennem, for det er jo alle det vi håber.

Det handler om at vinde titler først og fremmest. I anden række kommer det gode spil. I tredje række kommer talentudvikling.

Tjaaa, det er sådan mange trænere ser på det i dag. Men det er lidt sjovt, at verdens mest succesfulde træner nogensinde valgte at fokusere på talentudvikling først, det gode spil næst, og derefter kom de mange titler.
Nu så jeg ikke hele programmet om Ferguson i går - har set det før. Men i enten den udsendelse eller en anden der har været tidligere, udtalte han netop, at hans primære fokus, da han kom til United, var at opbygge en fantastisk talentafdeling. Det var i ævrigt også et stort fokus for van Gaal.
Mourinho lader ikke rigtigt til at gå op i den slags.

Hvorfor er det, at Barcelona har været så gode i så lang tid?
Ja, de har haft Messi, som er en af verdens 2 bedste spillere, hvilket selvfølgelig har betydning. Men de har gennem de seneste 10-15 år haft utroligt mange spillere fra egen talentafdeling, som bare kan tage over, når en Xavi eller en Puyol bliver pensioneret.
Selvfølgelig har de suppleret med klassespillere udefra, men la Masia har altså været kernen til deres succes.

Min far har altid sagt "spis først de bedste æbler fra vores æbletræ, inden du tager naboens"

Sjovt princip, men er det ikke også lidt det samme med talenter?
Vi burde jo endelig prøve vores bedste talenter af på givende positioner, inden at vi køber de andre klubbers bedste spiller på givende position, vel ment som når at den gældende spiller ikke er god nok længere.

Lad os håbe at Martial i hans næste start brænder igennem, for det er jo alle det vi håber.

Brænder igennem?

Jeg håber Mourinho er fortid til sommer, så vi kan få en træner ind, som gerne vil udvikle de største talenter. Lige dér ser City ud til at have ramt en langt bedre træner i Pep, der meget gerne vil udvikle og benytte talentfulde spillere.

Jeg tror ikke vi ser spillere som Cristiano Ronaldo udvikle sig under Mourinho. Mbappé har imo valgt rigtigt i forhold til sin egen udvikling. Martial valgte også rigtigt, ud fra den træner der hentede ham. Desværre fungerede spillet generelt bare slet ikke for van Gaal, og vi hentede desværre en træner, der ikke formår at udvikle rå talenter til verdensstjerner.