Snak

Lidt Squawka statistik fra Fergies sidste sæson og frem

Fergie 12/13 - Chancer skabt 438. nr. 7 i PL. 54% possesion.
Moyes 13/14 - Chancer skabt 389. nr. 9 i PL. 53% possession.
LvG 14/15 - Chancer skabt 391. nr. 6 i PL. 57% possession.
LvG 15/16 - Chancer skabt 312. nr. 17 i PL 54% possession.
Mou 16/17 Chancer skabt 447. nr. 4 i PL. 54% possession.
Mou 17/18 Chancer skabt 108 nr. 7 i PL. 52% possession.

For god ordens skyld skal vi nok også lige have med, at i Squawka-øjemed er en "skabt chance" lig med en afslutning af en eller anden slags. Med andre ord, i en kamp hvor Man Utd har 20 afslutninger, herunder 2 på mål og 18 forbi, så er der skabt 20 chancer. Hvis en situation ikke fører til en afslutning, så er det ikke en chance.

Hvis Pogba fx laver verdens bedste frispilning til Lukaku, der jokker i bolden i stedet for at afslutte, så er det ikke en skabt chance. Hvis Rashford omvendt basker et hjørnespark ind i feltet til Fellaini, som header langt forbi mål, så er det en skabt chance.

Hvor meget kan man så reelt bruge den statistik til? Tja.

@fedefynboen
I forhold til Real Madrid, så lyder det mere som om du taler for, at der er en forventning om en offensiv tilgang og ikke om et spilkoncept.

Synes ikke det grundlæggende handler om konceptet / formationen og hvad Real og andre hold gør, men mere om at de tekniske mangler de fleste af vores offensiv spillere har. Jeg vil vove at påstå at det fra midtbanen og frem pt. er Matic (med Pogba skadet) der er bedst til så simple ting som at holde lidt på bolden, bruge kroppen, dreje rundt, tage et par korte træk osv. - og han er sgu vores mest defensive midtbanespiller! Vores andre spillere kan ikke tåle det mindste pres før de smider bolden videre eller væk og det er altså hele striben med Lukaku - Martial - Rashford - Lingard - Mata - Miki - Herrera - Fellaini (og McTominay, Carrick m.fl.ville gøre det samme). Problemet er efter min mening at Mou prioriterer fysik og løbevilje alt for højt, hvornår har vi sidst haft mindre teknisk dygtige spillere som kan holde i bolden og lave det uventede? Spillere som Sanchez, Coutinho, Silva osv. - tag 1 eller 2 af disse typer i januar og smid ind til Pogba og Lukaku så spiller vi med om både PL og CL. Og så er der bare flere spillere der må have et reality check og videre.

Det eneste, der reelt har ændret sig i de tidlige ´70ere, er tempoet og det pres økonomien giver.
Rent fodboldfagligt, har der ikke været megen fornyelse.
Det ville du vide, hvis du havde historikken med.
Jeg er ikke enig. Der er siden 70erne sket en masse ændringer i reglerne (tilbagelægninger til målmand, offsidereglen, transferreglerne etc), hvilket selvfølgelig også medfører at spillet ændrer sig drastisk. Det har selvfølgelig betydet at tempoet er blevet voldsomt højere. Derudover er der målinger på alt i dagens fodbold - lidt i samme dur som moneyball, hvilket medfører at spillet er meget mere detaljeorienteret end tidligere og derfor klart giver mindre frihed til at være kreativ. Det er blot nogle få af de forskelle der er nu ift tidligere og se hvad det har haft af betydning på spillet. Jeg er såvidt enig i at vi tidligere har spillet mere offensivt end nu, men jeg tror simpelthen ikke på at fodbold idag - medmindre man blindt følger sit koncept - kan spilles meget anderledes. Jo pep har haft succes med at spille bolden rundt, men også han har måtte bøje sit eget koncept en del efter sin indtræden i engelsk fodbold. Jeg savner en klar offensiv plan i vores spil - mourinho har tidligere været dygtig til at udnytte omstillinger, men det er som om at det ikke rigtig lykkes mod de bedre modstandere. Om det skyldes manglen på pogba ved jeg ikke - jeg tror i ligeså høj grad det skyldes manglen på investering i at have færre spillere i sit restforsvar - og vi burde med den fysik der findes i truppen ikke være nervøse for at blive isoleret med 2 midterforsvarere og en matic foran.

Tænk sig at Inuk vil fortsætte med LvG efter en sæson hvor kun tre hold i hele PL skaber færre chancer end United. Så siger det vidst noget om man ikke vurdere dem efter samme forhold.

Selvfølgelig. Spiller vi egentlig bedre idag end vi gjorde før?

"Jeg vil vove at påstå at det fra midtbanen og frem pt. er Matic (med Pogba skadet) der er bedst til så simple ting som at holde lidt på bolden, bruge kroppen, dreje rundt, tage et par korte træk osv. - og han er sgu vores mest defensive midtbanespiller! Vores andre spillere kan ikke tåle det mindste pres før de smider bolden videre eller væk og det er altså hele striben med Lukaku - Martial - Rashford - Lingard - Mata - Miki - Herrera - Fellaini (og McTominay, Carrick m.fl.ville gøre det samme). Problemet er efter min mening at Mou prioriterer fysik og løbevilje alt for højt, hvornår har vi sidst haft mindre teknisk dygtige spillere som kan holde i bolden og lave det uventede?

Lukaku har sine begrænsninger uden for feltet og blev i Everton kritiseret for at score størstedelen af sine mål imod de dårligste modstandere og at falde ud af kampene, når modstanderen havde et vist niveau."

Martial og Rashford mangler vel noget modenhed og erfaring. Ikke som sådan teknik. Mkhitaryans succes i Tyskland skyldtes i høj grad, at han med sine løb uden bold skabte plads til andre. Han er ikke en klassisk tier, men hvis han spilles rigtigt, kan han være afgørende. Han scorede 11 mål og lagde op til 15 mål inden skiftet til Man. Utd.. Mata er mere en klassisk tier, og det er bestemt ikke teknik, han mangler, men på kanten skalman helst også bruge fart for at sætte sig igennem - især under Mourinho. 12 mål og 12 oplæg i PL sæsonen inden skiftet til Man. Utd. vidner også om en spiller, der kan være afgørende, hvis han bruges rigtigt.

Herrera er svær at blive klog på. Han er blevet sammenlignet med Xavi og Scholes, men viste i Spanien også, at han kunne vinde bolden tilbage forholdsvis ofte sammenlignet med andre spilfordelere. Inden skiftet arbejdede han på at forbedre sine løb i feltet, og han blev i høj grad opfattet som en spiller med et offensivt potentiale. Under Mourinho er det så nærmest udelukkende hans defensive kvaliteter, der er kommet i spil.

Der er spillertyper til stede, der kan skabe plads med og uden bold.

Fribytter
Jeg troede faktisk du var Liverpool fan - der blev jeg lidt overrasket, det er da et skifte der vil noget

"Vores andre spillere" etc etc etc

Bold.dk sletter åbenbart citationstegn.

GGMU73:

Jeg forstår godt din pointe om manglen på en spiller, det kan tage bolden til sig og komme ud af det første pres. Jeg savner og denne spiller, især på 10´er positionen, uanset om Pogba spiller eller ej. (Synes ikke altid han er helt vildt god til det, ligesom jeg heller ikke synes Matic er)

Når det er sagt så synes jeg, at du får nævnt et par spillere der ikke hører til her. Carricks største forcer har vel været det her, altså tage bolden til sig og styre tempoet i kampen, godt nok fra en defensiv position. Nu har jeg kun set et par kampe med McTominay, men umiddelbart synes jeg ikke man kan vurdere ham endnu på det, måske du har et bedre grundlag til at sige dette? Til sidst så er Mata vel den af vores spillere, der passer bedst ind i den beskrivelse som jeg tror vi begge savner?

"Selvfølgelig. Spiller vi egentlig bedre idag end vi gjorde før?"

Ja meget. Jeg kan ikke finde et parameter hvor United ikke har forbedret sig i forhold til under LvG. Vi skaber flere chancer, scorer flere mål, lukker færre mål ind og får flere point.