Snak

@Røret:
Jeg ved ikke om jeg vil have diskussionen et bestemt sted hen, jeg vil bare af med frustrationerne og høre andres mening :-)

Er enig med dig i et tophold også skal altmuligmænd som Park Ji Sung (vel den rolle Herrera udfyldte ok sidste år), men på det hold havde man også to så mega kampafgørende spillere som Rooney og Ronaldo som vi ikke har idag.

Der har bare været så mange gange de senere år hvor man tænker "nu er den der" enten med nogle gode resultater eller spillerindkøb, og så er det næsten altid to skridt frem og to tilbage. Fx. kunne det for et par år siden ligne at man havde backerne på plads de næste 10 år (Fosu og Shaw) og nu spiller vi med to spillere over 30, dog som begge har gjort det rigtig godt i år.

Igen, det største problem er offensivt og lige nu ser jeg et perfekt match hvis man lavede en "van persie" på Sanchez, total umotiveret i Arsenal men så stor track record i PL, han ville passe så godt i rummet bag Lukaku hvor så Martial og Rashford kunne fortsætte deres kamp om den anden plads og også testes på højre kanten.

Jeg har ikke lige fulgt med i debatten de sidste par dage, men jeg vil tillade mig at dele en artikel fra en af klubbens stik-i-rend journalister: Link til en side på www.bbc.co.uk

Sælge før han må købe. Det lyder jo meget rimeligt.

Hvilket går fint i tråd med transfervinduet i sommers, hvor der var afsat en pulje penge, og at man ikke gik udover denne. Det gjorde bla. at Perisic handlen ikke lykkedes. I en tid hvor der bruges vanvittige penge, vores egen klub inklusiv, så er det egentlig meget rart at vide at der trods alt er begrænsninger, og at disse ikke fraviges.

@fribytter

"

Pogba er ikke særlig vigtig for spillestilen. Han er en individualist, der er fin at have med, men Mourinho kan sagtens spille sin form for fodbold med Fellaini på banen i stedet."

Meget uenig, Pogba er vital for særligt Mourinho, da han ikke har en spilfilosofi, hvor man som hold skaber noget offensivt. Mourinho har en filosofi, som er baseret på holdet i det defensive, mens det offensive er ofte placeret på en eller to spillere. Hvilket også derfor hans hold brænder ud efter tre sæsoner.

Til en anden bruger, omkring Mikis form. Det kan sagtens hænge sammen med hans for mange defensive pligter. Og ja, selv de simple elementer i spillet kan virke udfordrende, hvis man hverken har energi, mod eller selvtillid til det.

Mugesh

Jeg synes du har fat i det helt essentielle problem ved Mourinho

Andetsteds ønskes debat om holdets (Mous) indflydelse på enkelte spilleres præstationer og betingelser. Grundlæggende har du her belyst det.

Pogba forventes at skabe ting, som han dybest set ikke er særligt god til og Mikhitaryan (og andre) har konstant restforsvaret hængende som et åg.

Resultatet er at ingen, bortset fra jernmændene nede bagi, agerer og tilfører holdet det de er bedst til.
Det er vigtigt med teamspirit og fælles fodslaw, jep. Men de bedste fodboldhold består ikke af ens robotter, men af spillere med forskellige evner, der hver især bidrager med hvad de er bedst til.
En god manager evner at kombinere disse forskelligheder og gøre dem til en enhed.
En dårlig manager, der tilmed savner mod, vil agere som Mourinho gør.
Busparkering og plan B.

Som jeg ser det er der kun behov for plan B, hvis man ikke har en ordentlig plan A.
Og selv om busparkering kan give mening til slut i en tæt kamp, er det en hovedløs strategi at have som plan A.
Den er ganske enkelt dræbende. Både for de enkelte spilleres tillid til systemet og til vi tlskueres tilfredshed. Og på sigt desværre også for Uniteds ikoniske status.

Det er måske kontroversielt, men jeg har den opfattelse at det vel kan skyldes at Mou ikke selv har spillet bold på noget der ligner højt plan.
Man behøver ikke at have været en superstjerne for at være en god manager, men jeg mener at man skal have forståelse for værdien af de forskellige dyder og dermed acceptere at eksempelvis Mikhi til tider svigter restforsvaret lidt.
Det kræver mod og is i maven.
Ofte ser man faktisk at de bedste trænere/managere har fokus på det de ikke selv var gode til som aktive.
Jeg kender intet til Mou som spiller, så mit bidrag her hviler udelukkende på antagelser, hvad naturligvis ikke er voldsomt seriøst. Men jeg tror nu alligevel der er noget om snakken.

Så, ja tak, til Paris med gavtyven. Jo før jo bedre!
Og om nødvendigt - hjem til rodeoen med stetsonhattene

GGMU73:
Helt enig ift. kampafgørwnde spillere, men dem har vi vel også (eller i hver fald spillere med det potentiale). Park fungerede bare altid til den opgave han nu fik, hvilket Herrera i den her sæson ikke har vist endnu.

Jeg synes nu stadig Fosu er et godt bud på fremtidens højreback, selvom jeg synes han burde have ageret back-up hos os i år. Dog ligner det han får massere af spilletid hos CP i år.

Haha - kan kun genkende den følelse, men vi må nok erkende vi stadig er et stykke fra det niveau vi alle associerer med United.

Og ja, så ender vi tilbage til den offensive spiller vi begge savner. Ham der suger spillet til sig, kan afvige det første pres, fordele spillet og være målfarlig. Sanchez er et godt bud, men ham får vi ikke tror jeg. Nogle herinde har snakket om Zlatan som den spiller, hvad tænker du?

"Hvis du tror Mourinho er manden der kan lede os til en 4-2 sejr på Etihad så kan du godt tro om igen. Eller 2-1 på Anfield med offensivt spil."

Jeg tror ikke nogen manager kan lede et hold til en 4-2 sejr på Etihad mod det nuværende City hold. Jeg tror sagtens vi, med Mourinho ved roret, kan vinde 2-1 på Anfield.

Noget af det bedste ved LvG var da helt sikkert han vandt alle sine PL kampe mod LFC. Generelt når han dog ikke Mourinho til sokkeholderne i forhold til de resultater de begge har leveret i klubben. Derfor er jeg også fint tilfreds med at vi har byttet LvG ud med Mourinho. Det betyder dog ikke jeg er Mourinhos største fan, men som sagt før, af de managers vi har haft siden Fergie er han med afstand den bedste.

Det betyder dog ikke jeg er Mourinhos største fan, men som sagt før, af de managers vi har haft siden Fergie er han med afstand den bedste.

Og sådan tror jeg der er mange United fans der har det, mig selv inklusiv. Det er svært at give et realistisk bud på hvem det lige skulle være der går ind og gør det bedre, og efterlever kravene omkring bedre offensivt spil, samtidig med at vi kan være med hvor det er sjovt. Der har den nuværende trup trods alt et stykke vej til de bedste.

GGMU73 og Røret

Som jer synes jeg også det er sjovt at lege med tanken om andre spillere end de nuværende.
Men er problemet ikke at det netop er hvad United har gjort, siden Moyes havde fiasko med den trup Fergie havde efterladt?
At søge at købe profiler som "redningsmænd"

Burde man ikke ha´ lidt is i maven i stedet og kigge på de grundlæggende problemer.
Som det har været har man, som det udtrykkes i erhvervslivet, smidt gode penge efter dårlige.
I samme erhvervsliv hører man ofte "turnaround" og strategi omtalt.

Som jeg ser det er det der, det primære behov ligger.
Spillemæssig strategi (og her mener jeg ikke forsvarsstrategi alene) først, dernæst valg af manager og så først indkøb af rette spillere, når de to andre elementer er på plads.
Kun sådan vil spillerkøb indgå i den samlede plan, ellers ender enhver let med at blive en lappeløsning, med lille chance for succes. Di Maria og nu Mikhitaryan m.fl. er klare eksempler på disse fejltagelser

Det kan være at nogen mener det netop er hvad United har gjort med Mourinho.

Jeg spørger mig selv hvor mange klassespillere derude, herunder også Sanchez, vil finde det nuværende scenarie interessant. Mit tip er at de fleste snarere vil være at finde hos de lyseblå.

Det er der sgu ikke meget perspektiv i

Og trannel
Hvorfor skulle ingen kunne vinde 4-2 på Etihad pt.?
Jeg tiltror da bestemt eksempelvis Tottenham muligheden og Arsenal var heller ikke langt fra den anden dag.
Man kan dog ikke vinde på Etihad ved at forsvare sig og slet ikke 4-2
Vil man det kræver det en offensiv strategi og det har vi ikke pt.
Vi spiller på blegt og mirakler. Det rækker ikke!

Jeg skal ikke gøre mig klog på, om City pt. er uslåelige på Etihad, men at sige at Arsenal var tæt på noget der bare ligner en sejr, kunne ikke være mere forkert. De var heldige at slippe afsted som de gjorde.

Don_Millionaire

Til sidst, ja
Men langt hen ad vejen havde de faktisk fat i den lange ende og gik først helt ned, da troen på tingene forsvandt.
Arsenal var ikke forfærdeligt langt fra at kunne vinde den kamp