Snak

Nu er det jo altid svært at sammenligne trænere, når materialet ikke er det samme.

Hvilke spillere har Mourinho fået markant mere ud af end van Gaal?

@Fribytter
Rojo, Fellaini og Herrera (i hvert fald i første sæson). Det mener jeg er helt indiskutabelt.

Valencia bliver tit fremhævet i den sammenhæng, men selvom han er stærkere defensivt under Mourinho, så synes jeg det har været på bekostning af offensiven. Der er efterhånden tegn på, at hans krop er ved at være slidt op og hans indlæg er bare blevet ringere og ringere de sidste år.

I anden sæson har Jones været helt suveræn. Men han var så meget plaget af skader under LvG (som jo ellers også foretrak ham), at det er svært at sammenligne.

Men det er jo ikke deciderede stamspillere. Man kan måske også bare konkludere, at holdet er blevet bedre på centrale pladser. At Mourinho råder over bedre spillere.

Hvis du insisterer på at sammenligne LvG´s stamspillere med Mourinhos stamspillere falder det hele jo til jorden, for de er jo langt fra de samme spillere. Du kan jo ikke vurdere, om Mourinho har forbedret Smalling når det første han gjorde var at købe Bailly som erstatning. Eksempelvis.

De arbejder jo ikke med den samme kerne. Faktisk har Mourinhos først og fremmest satset på at opbygge en ny kerne. Bailly, Pogba, Lukaku i den centrale akse. Lindelöf var sikkert tiltænkt en rolle der også, hvad enten han vil indrømme det eller ej.

LaPioche

Du nævner TRE spillere, som du synes har lagt på under Mourinho
Ved ikke om jeg er helt enig, men selv om jeg skulle være det, må det springe i øjnene hvor mange der IKKE er.

Tillige også hvem det er, eller rettere hvad deres funktion på holdet er.
Alle tre har primært til opgave at forhindre modstanderne i at skabe noget, selvom Fellaini i den forbindelse har offensive opgaver og kvaliteter.

Skulle man derimod forsøge at øjne hvilke spillere med kreative roller, som har forbedret sig, må man vel nødvendigvis lande på et stort rundt 0.
Selv Lukaku, so startede med brask og bram, synes at være sygnet hen.

Dette må, hvis I er enige, være ganske alarmerende, synes jeg.
Èn nævnte at selv ikke Messi ville kunne forbedre offensiven, for selv han ville nok ikke få lov at komme over midten. Om det er rigtigt ved jeg selvfølgelig ikke, men tanken ligger lige for.

Jeg synes det er aldeles katastrofalt

@ LaPioche

Det er da meget normalt at se på, om den nye træner får mere ud af materialet end den gamle. At der så kan være taktiske grunde til, at det ikke er tilfældet, køber jeg gerne. Men det kan også først og fremmest være et spørgsmål om kvalitet.

@Fribytter
Helt enig, og derfor gav jeg de - i mine øjne - 3 bedste eksempler på spillere, der havde forbedret sig. Herefter opfandt du en præmis om, at det skulle være stamspillere. Men det er jo bare ikke så nemt at kigge på, når Mourinho i løbet af 12 måneder udskiftede hele stammen.

@Fynboen
Jeg vil starte med at sige, at jeg bestemt ikke er blind for, at Mourinhos taktik i det offensive har mangler. Jeg har været meget skuffet over vores spil i perioden her mellem de to landsholdspauser og jeg mener Mourinho bærer det primære ansvar herfor.

Men at vores offensiv ikke har forbedret sig under Mourinho er jo bare lodret forkert. Hvor mange mål scorede vi under LvG i sin sidste sæson? Tager jeg fejl, hvis det var i omegnen af 50? Det er jo håbløst dårligt på 38 PL-kampe. Han har smidt Rooney ud. Han har smidt Memphis ud. Han har rykket Young tilbage i forsvaret. Det er 3 offensivspillere under LvG, som ikke længere befinder sig i Mourinhos offensiv. Det kan vi vel forhåbentligt blive enige om, har været fornuftige dispositioner, ikke? Er Martial blevet bedre? Nej, nok ikke. Men spillet er heller ikke lagt op til ham på samme måde, som det var under LvG. Er Rashford blevet en bedre fodboldspiller? Ja så afgjort. Han er vel forbedret i stort set alle spillets facetter. Jeg vil ikke stå og rose Mourinho for den udvikling, men der har du da en offensivspiller, der er vokset markant under Mourinho.

-

Er man interesseret i at følge vores spillere på landsholdstjeneste, så er Blind og TFM i aktion for Holland. Blind igen som 6´er.

En bonus er, at man tilmed kan få lov til at kigge på min favorit, Kieran Tierney, der såmænd bærer anførerbindet for Skotland i aften. Han er altså kun 20 år.

LaPioche

Touché omkring Rashford. Han har lagt på, men som du siger, måske det mere er modenhed der er årsagen, end Mourinho.

Ja også til Ashley Young, som i min optik primært er en skabende spiller, trods placeringen som back. Man kan vel ikke sige han har lagt på, men snarere genfundet noget af tidligere tiders kvaliteter

Det var derfor jeg lavede den skillelinje, skabende/ikke skabende, fremfor offensiv/defensiv, som mere går på placeringen på banen.

Man kan vel også spore en svag fremgang hos Lingard, når vi nu er ved det

Jeg erkender blankt - mine briller er farvede

@ LaPioche

Jeg opfandt ikke en præmis. Jeg konstaterede, at Mourinho ikke havde forbedret det eksisterende materiale, og at man jo så også bare kunne konkludere, at Man. Utd. havde købt bedre spillere. Og det virker da retnærliggende at medtage, når nu det ikke kun er resultater, men også spillet der diskuteres.

Inuk ville have beholdt LvG, fordi LvG ifl. ham gjorde det bedre som United manager. Så har jeg taget en række relevante parametre frem for at teste den påstand.

LvG forsøgte i det mindeste at forbedre spillernes offensive egenskaber. Og når Mourinho ikke kan vinde mesterskabet med sin bustaktik, så vil jeg hellere have en manager der satser på spillerne og som sætter holdet op så spillerne kan trives og udvikle deres offensive kvaliteter.