Snak

Han kunne dog overhovedet ikke finde ud af det. 49 mål scoret i PL på en sæson. Vi er på 24 nu, bare til sammenligning, og det er efter 11 kampe. Vi var piv hamrende ringe på den sidste tredjedel af banen. Det var meningsløst boldflytteri. Jeg tror du har lykkelig glemt hvor dårligt det var under LvG til sidst, og det misunder jeg dig.

Inuk, det var ganske forfærdeligt under LvG mht det offensive spil.

Jeg synes kritikken af Inuks synspunkter omkring LvG meget godt illustrerer hvad problemet er i United lige nu.

Ingen tvivl om at jeg heller ikke syntes at spillet under LvG var godt og at både resultater og mængde af chancer var tilstrækkelig.
Men manden havde en plan, der kan man ikke klandre ham. Tilmed en offensiv en af slagsen.

Tydeligvis ville han først sikre bagtil og dernæst via possession gradvist flytte spillet og hele holdet fremad, step for step.
Tanken var naturligvis at have possession på modstandernes halvdel og fra den position skabe chancer. Meget lig Barcelona og meget i ånden som Cruijff/Michels. Det kan ikke overraske nogen, heller ikke stetsonhattene, som ansatte ham, for sådan har han altid trænet.

Problemet var i virkeligheden 3 ting, synes jeg.
Dels havde han ikke spillerne til at spille det spil, det tekniske niveau var utilstrækkeligt til at spille det spil hurtigt nok.
Dels var han (som Mou) ikke helt bevidst om hvad han havde med at gøre i forhold til Uniteds historik og spillestil.
Sidst var hans plan af en karaktér, der kræver tålmodighed at implementere.

Den tålmodighed var ikke tilstede, hvad den fortsat ikke er. Heller ikke her i tråden.
Vi vil have det mesterskab NU!

Det, mere end noget andet, er den virkelige skurk. For ting tager tid i fodbold.
Som en supertanker, vendes en mastodont som United heller ikke sådan lige.

Det måtte LvG sande og det samme må Mourinho nu.
Men ingen tvivl for mig. Af d´herrers planer, er jeg langt mest for LvG´s.
Hans ville score mål, Mou vil undgå mål imod.

I mit stille sind håber jeg at næste mand ved roret er af den slags, der vægter offensiv fodbold.
Og ikke mindst at han får den nødvendige tid til at implementere sine idéer.
Se blot i City. For dem synes tingene at virke nu. Fordi den nødvendige tid og tillid er tilstede. Og selvfølgelig fordi pengene er rigelige til at finde de rigtige spillere.
Den sidste mulighed har "vi" også, men vi savner det rigtige valg som manager og også tålmodigheden. Det må ændres, skal "vi" igen helt derop hvor der er sjovt at være. Og forblive der.

Opfølgning: Min favorit Kieran Tierney var fremragende i går. Banens bedste - og så endda i midterforsvaret. Han er simpelthen så spændende. Blind var dog også god som 6´er igen.

Jeg konstaterede, at Mourinho ikke havde forbedret det eksisterende materiale

Hvorfor tæller det ikke, at forbedre Rojo til noget nær holdets mest solide CB i den forgangne sæson og forbedre Herrera fra ´marginalspiller´ til ´årets spiller´?

Jeg er i øvrigt helt enig i, at Mourinho råder over bedre spillere. Det synes jeg dog også tjener ham til ære. Er der noget, han har været god til i de senere år, så er det da netop at pege på de rigtige spillere. Til sammenligning var hovedparten af indkøbene under LvG fiaskoer.

"Den tålmodighed var ikke tilstede, hvad den fortsat ikke er. Heller ikke her i tråden.
Vi vil have det mesterskab NU!"

Pånær Crazy har jeg faktisk ikke oplevet det krav. Jeg, og andre, synes jeg egentlig generelt har fint med at vi lige skal tilbage til topstriden før det bliver et krav at mesterskabet sikres. Jeg er faktisk en smule overrasket over tålmodigheden hos en så forvent fanbase.

"Det måtte LvG sande og det samme må Mourinho nu.
Men ingen tvivl for mig. Af d´herrers planer, er jeg langt mest for LvG´s.
Hans ville score mål, Mou vil undgå mål imod."

Men hans plan virkede jo ikke. Det kan da godt være Mourinho ikke har en plan om at score mål, men det til trods scorer holdet jo faktisk markant flere mål under Mourinho end under LvG. Er det vigtigste at have planen om at score mange mål (jeg er i øvrigt uenig i at LvG var offensiv orienteret), eller rent faktisk score mange mål? For mig bliver det bizart, hvis det er bedre at have intentionen om at score mange mål, end rent faktisk at score mange mål.

Vi scorede 49 mål i en hel PL sæson. Så kan han sgu have nok så mange fine intentioner for min skyld, men man kommer ikke langt med 49 mål, når defensiven samtidig var hullet som en si og kun klarede sig på De Geas mirakler.

Havde vi ikke vundet FA Cuppen i LvGs anden sæson var den sæson på niveau med Moyes sæson. Gennemført rædselsfuldt at være vidende til.

@ Fedefynbo

Van Gaals problem var vel også, at han aldrig fik købt eller udviklet en spiller, hvor man havde en fornemmelse af, at den spiller bare oste af van Gaal-fodbold. Det tætteste, han kom på det, var vel Martial. Så arbejdet blev lidt for luftigt og abstrakt for udenforstående.

Det gør det også lidt lettere for ledelsen at satse på en helt anden type træner, for hvad har den at miste?

Problemet er bare, at en sådan beslutning ikke har en fornemmelse for det arbejde, som træneren har udført. Van Gaal gjorde det ikke godt nok resultatmæssigt, og spillemæssigt var det en ynk til sidst, men derfor har han stadig efterladt et aftryk og sat noget igang, som ledelsen vælger at fjerne og bremse.

Hvis man ser på Mourinhos indkøb, så afslører de to ting. Han er i høj grad gået efter etablerede stjerner, og han er udelukkende gået efter spillere, der opererer centralt i banen. Bailly, Lindelöf, Matic, Pogba, Mkhitaryan, Ibrahimovic og Lukaku er centrale spillere, selvom Pogba og Mkhitaryan godt kan finde på at bevæge sig lidt ud på kanterne, og selvom Lindelöf godt kan spille back.

Med andre ord satser han ikke på, at de centrale spillere, han overtog, i særligt stort omfang kunne lære og tilpasse sig hans form for fodbold. Og hvad der ydermere er interessant, er, at man hos Mourinho er en central spiller, når man spiller centralt. Hvis man befinder sig på kanten i Mourinhos system er man støttespiller og vandbærer - i bedste fald en slags plan b. Det vigtigste oppe foran er, at man har fart og vil arbejde tilbage i banen. Det vigtigste som back er, at man kan holde organisationen.

Derfor er det også væsentlig under Mourinho, på hvilken position man får spilletid. Han er måske den toptræner med det tydeligste hierarki blandt spillerne på banen. Han har selvfølgelig overtaget kantstjerner som Ronaldo og Hazard og tilpasset sig dem, men når han ikke har haft sådanne spillere, har han heller ikke gjort noget for at skabe en rolle på holdet til den slags spillere.

Det er det stik modsatte af totalfodbold. Og det lader til, at Mourinho er blevet ansat uden forventninger om, at han skulle udvikle videre på noget af det eksisterende. Man kunne ellers med en vis rimelighed påstå, at der kunne være mere at hente fra spillere som Mata, Herrera, Blind, Martial og Shaw. Han har i stedet sat dem ud på bænken eller på kanten og købt færdigudviklede stjerner som erstatninger.

@ LaPioche

Fordi det ikke er ret tydeligt, at det er noget, Mourinho har valgt at bygge videre på. I Herreras tilfælde vil jeg faktisk påstå, at det er ret tydeligt, at han aldrig bliver central under Mourinho.

Pink, det er jeg da enig i. Pointen er heller ikke at det offensive flød under LvG. Pointen er at holdets største offensive talenter, Martial og Rashford, trives under LvG.

Kan man sige det samme om nogle af spillerne på nuværende tidspunkt? Er der nogen af spillerne der trives og som følge af det har et højt niveau?

Hvor har du fra Rashford ikke trives under Mourinho? Ja, han tog klubben med storm i hans første kamp, men han ville jo også have op og nedture med hvilken som helst manager. Sådan er det med unge spillere. Som La Pioche er inde på, så er Rashford da blevet en bedre spiller på mange områder siden han brød igennem. I øvrigt var han den teenager der spillede mest i de fire store ligaer hele sidste sæson.

Martial har haft problemer i privaten.

http://www.goal.com/en-gb/news/2896/premier-league/2016/10/12/28395102/the-truth-behind-anthony-martials-problems-under-mourinho

Det er altså ingen garantier for at Martial ville være bedre havde LvG fortsat som manager. Mange spillere rammer muren i deres anden sæson og Martial er også stadig ung.

Pånær Crazy har jeg faktisk ikke oplevet det krav. Jeg, og andre, synes jeg egentlig generelt har fint med at vi lige skal tilbage til topstriden før det bliver et krav at mesterskabet sikres. Jeg er faktisk en smule overrasket over tålmodigheden hos en så forvent fanbase.

Jeg opstiller det kun som et krav, når Træneren vægter pindsvine fodbold. Hvis han rent faktisk vil skabe en offensiv struktur, og man kan se fremgangen, behøver han for min skyld ikke vinde titler med det samme, da man forhåbentlig vil have en formodning om, at det kommer med tiden, så længe der er fremgang.
Jeg er ret sikker på, at det var den fornemmelse City ledelsen og fans havde i sidste sæson omkring Guardiola.
De havde såmen nok også levet med, at det det ikke nødvendigvis blev et mesterskab i år (hvilket det pt. tyder på, omend vi stadig mangler både det hårde vinter program, og meget kan se anderledes ud i foråret, når spillere der er trukket store veksler på, helt naturligt er ved at være slidte).

Men jeg sporer pt. ikke rigtigt fremgang i den offensive del af vores spil. Defensiven synes at være på plads, men der skal ske noget med den offensive del, før jeg kan acceptere en sekunda placering med det spil vi spiller i øjeblikket. Med det budget og 2 sæsoner, må man kunne forvente ret meget af en mand som Mourinho.

Med andre ord satser han ikke på, at de centrale spillere, han overtog, i særligt stort omfang kunne lære og tilpasse sig hans form for fodbold.

Eller også har han, ligesom rigtig mange United tilhængere, konstateret at de centrale spillere der var til rådighed simpelthen ikke var gode nok, og ej heller kunne blive det. Som LaPioche også skriver så er Mourinhos evner til at plukke gode spillere en af hans bedste og det er netop en af de ting han skal have ros for. Det er ikke alle spillere der er uslebne diamanter. Tænker at dit holds manager kunne bruge den viden til et eller andet.