Snak

Vi blev 5´er det år vi vandt FA Cuppen. A point med City på 4. pladsen - det føles stadig bittert at misse CL med en så snæver margin ...

--
Det her formulerer præcist mine tanker om Pogba:
http://www.football365.com/news/paul-pogba-the-premier-leagues-mvp

Nu ved jeg godt, at der har været fans fra andre klubber inde i tråden og påpege, at Pogba ikke er vigtigere end som så, men jeg mener resultaterne fortæller en anden historie. Jeg kan ikke komme på en spiller, der er SÅ afgørende for sit hold som Pogba - og det er ikke nødvendigvis positivt, vil jeg lige understrege.

LaPioche:
Du får læst nogle udlandske artikler - dejlig du gider dele de mest spændende med os.
Den her overrasker i hvert fald mig - havde forventet han var vigtig, men de stats samt hans 40 kampe undefeated overrasket mig.

@maanu:

Fa Cuppen er ikke noget at nævne når man snakker om United, magen til miniput titel skal man lede længe efter. Hellere EL

Øhmmmm, nu svarer jeg normalt ikke på dine tossede indlæg, men lige her gør jeg en undtagelse.

Du ved godt, at United kun kvalificerer sig til EL, hvis de ikke er gode nok til at slutte i top 4 i ligean, eller hvis de ikke er gode nok til at blive blandt de 2 bedste i CL gruppespillet ikke?
Det er altså en turnering vi kun kvalificerer os til, hvis vi ikke er gode nok i andre turneringer.
FA Cuppen er en turnering vi først træder ind i senere runder, og en turnering alle engelske klubber tager seriøst.

Det kan godt være, at EL bliver ratet højere end den nationale cup turnering i andre lande, men ikke i England.
Meget apropos den snak der har været i tråden omkring klubbens historie (her taler vi bare FA Cuppens historie i England).
Tidligere i denne tråd (for nogle år siden - da Fergie stadig var træner) blev der også livligt diskuteret om hvorvidt rækkefølgen skulle være, når vi snakker PL titel, CL titel og FA Cup titel.

Mange mente at rækkefølgen var således:
1. PL
2. FA Cup
3. CL

Jeg agiterede dengang for, at CL var højere end FA Cuppen.

Jeg mener ikke EL var med i den diskussion, men hvis den var, ville den sandsynligvis ligge under Liga Cuppen, og lige akkurat over VM for klubhold og Community Shield.

Vi må konstatere at fangruppen her i tråden kan deles i to grupper.
De, der mener at her og nu sejre er det vigtigste og de som synes at det at kunne se en fremgang, der holder i år fremover er langt vigtigere.

Som fedefynboen skriver, er der to grupper herinde.
Jeg er muligvis i gruppe ét, men jeg kan bare ikke se, at gruppe 2 ikke ser det United vi ser idag kontra før Mourinho er en fremgang. Vi ser aktuelt en tydelig resultatmæssig fremgang, som er med til at sikre Uniteds brand i forhold til sponsorer ligesom det sikrer en vis tiltrækningskraft i forhold til spillerhandel at man ikke løbende slås for 4.-6. pladsen.
Derudover mener jeg - og ja, det er muligvis et postulat som ikke er muligt at dokumentere - at netop Mourinho, er skyld i at vi har et særdeles interessant spillermateriale til mange år frem. Lindelöf, Bailly, Pogba og Lukaku er alle unge og et særdeles godt aktiv for fremtidens United.
Mener jeg at Mourinho er fremtidens mand på OT - nej ikke nødvendigvis - men mener ikke der var andre der kunne flytte os så hurtigt som tilfældet har været fra 2016 da han tog over..

Desuden har han været ‘uheldig’ med at holdets absolutte stjerne har manglet i en stor del af sæsonen - og mod meget væsentlige modstandere - hvilket har besværliggjort holdets dominans (hvilket LaPioches indlæg tydeligt viser, at Pogba er ‘ansvarlig’ for)

Mener jeg at Mourinho er fremtidens mand på OT - nej ikke nødvendigvis - men mener ikke der var andre der kunne flytte os så hurtigt som tilfældet har været fra 2016 da han tog over..

Vigtig pointe at få med. Blot fordi man er af den holdning, at Mourinho lige nu er det bedste valg, så er det ikke ensbetydende med, at han fremadrettet vil være den rette.

Alt efter hvordan indeværende sæson, og næste sæson forløber, så kan det jo sagtens tænkes at mange af os i den ene lejr mener at en ny manager vil være nødvendig, for at træde det sidste skridt frem spillemæssigt. Jeg kan godt forestille mig, at jeg vil begynde at have samme holdning som andre i denne tråd, hvis ikke vi har rykket os nævneværdigt om to år, eller halvandet år, for den sags skyld.

I den situation vi stod i da Mourinho kom til var udvikling nødvendig, og uanset hvordan man vender og drejer det, så var det bidende nødvendigt, at den resultatmæssige udvikling blev prioriteret. Var det en rigtig beslutning at det skulle ske på en spillemæssig bekostning (set i et historisk perspektiv)? Måske ikke, men som der så klogeligt bliver nævnt, så er det bare svært at se hvem der skulle hive os op, hvis man ser bort fra Mourinho.

Når vi har fået skabt en base der kontinuerligt kan holde os i toppen, så kan næste skridt tages, og det spillemæssige kan få et løft, og så må vi jo se om Mourinho er en del af den ligning. Lige nu er det bare svært at pege på en kandidat der kunne have gjort det bedre end ham op til nu.

Nemlig Mc86 og DonM
Det er jo lige præcis det Mourinho kan, han kan skaffe resultater på kort tid og tiltrække store spillere - det var det vi havde brug for over alt andet efter 3 håbløse år.
Manchester United var en milliardforretning under voldsomt pres i 2016, så selvfølgelig tager man ikke chancen og henter en ukendt Kasper Hjulmand type bare fordi han har en fascinerende og begejstrende fodboldfilosfi.
Og kunne det tænkes at der rent faktisk var en god grund for Glazer´s og Woodward til at give ham netop en 3-årig kontrakt, hvor han får lov til at få os hurtigt tilbage i CL og købe spillerne til grundstammen fremover (Pogba, Bailley, Linde, Lukaku) vel vidende at man efter 2½ år skal ud at finde fremtidens lidt mere inspirerende og United DNA-like træner?

Du får læst nogle udlandske artikler - dejlig du gider dele de mest spændende med os.

Ja, det er dog ikke fordi jeg foretrækker at læse på engelsk. Jeg har bare svært ved at finde andet på dansk end click-bait artikler, som er mere eller mindre direkte oversættelser fra Sun, Daily Mail, Mirror mv.

Apropos The Sun, så er deres United-mand i øjeblikket Neil Custis (eller måske er han Mourinho-mand, det ved jeg faktisk ikke). Han har faktisk haft en ret imponerende track-record ift. United og transfers - især hvis man tager in mente, hvem han arbejder for. Bl.a. var han enormt hurtigt med historien om, at vi havde hi-jacket Lukaku fra Chelsea i sommers. Men han skriver i dag, at vi arbejder på et £90 mio. bud på ... Eden Hazard ?! Manden må jo have drukket af natpotten. Jeg tror der er få transfers i verden, der er mindre sandsynlige end Eden Hazard til Manchester United.

Om Fa cup og LaPioches link:

Man skal være meget ubekendt med Uniteds historie og måske ikke mindst med de engelske fans prioriteter, for ikke at forstå at FA Cuppen er hestehoveder foran EL i britiske fans øjne.

De tåler ikke sammenligning. FA Cuppen er en historisk for fans, ikke blot fordi man har vundet den så meget som man har. Men nok så meget pga. af det mest DNAforklarende nederlag klubben nogensinde (rettere, så længe jeg kan huske) har lidt.

Den lørdag eftermiddag i 1979, hvor Arsenal vandt 3-2 i finalen, var måske den enkeltstående fodboldkamp i Uniteds historie, der er den stolteste.
For fans kan nederlag altså være sejre også og i klubben sporede man i tiden derefter også større fanskare end nogensinde. Også selvom det varede mere end ti år før mesterskabet igen kom i hus.
Årsagen var hvad nogen ville kalde heltemodighed, andre måske stupid naivisme.
Man U var nærmest spillet ud af brættet, ikke ulig Champions League finalen mod Bayern München, men Uniteds konsekvente, ubønhørlige angreb kørte på sigt Arsenal over. 0-2 blev til 2-2 inden for de seneste tyve minutter og United havde ikke fået nok. Holdet maste fortsat på, selvom omkamp med momentum lå kun få minutter fremme.
Der var et par chancer, men i stedet lykkedes Arsenal med en kontra og alt var tabt.
Det vil sige alligevel vundet, for "boring Arsenal", som de dengang blev kaldt, var trods sejren ikke samtaleemnet blandt fans.
Det var derimod holdets indstilling og charme. Fansene skulle have haft den ultimative oplevelse.
Så jo, Fa Cup´en er kæmpestor i United og Europa League en dværg i sammenligning.

Man kan naturligvis forstå, at de der ikke var på Wembley eller foran flimmeren den dag, forstår hvad jeg fabler om, men vi andre som var, ved.
Dengang rasede også en diskussion, som den vi har her i tråden. Ikke om EL, men om Uniteds spillestil.
Skulle man ikke være lidt mere pragmatisk og gå efter at vinde i stedet for at charmere? Det syntes Uniteds ledelse tilsyneladende også, så man spillede et par ultrabritisk uden større succes.
Spillet var ad h til og man forsøgte sig med Arnold Mühren på holdet. For uindviede var han en af 2 hollændere, som i årene forinden havde vist briterne at spil med europæsik tilsnit, ikke alene kunne vinde, men også charmere mere end klassisk kick and rush. Også i premier league.
Det var ikke nok og først med Fergies ankomst ændredes spillet mod de traditionelle dyder. Fladt spil og uafladeligt angreb. Jo hurtigere, jo bedre.

Vi ser nu City have succes med præcis den spillestil, i Peps lidt anderledes regi, men grundpillerne er de samme. Uafladeligt angreb med fart.
Ser man sig omkring blandt de fleste af de bedste hold derude, er netop dette kendetegnende for dem.
Man går ikke på kompromis med angrebsiveren.
Det er præcis den tilgang, oldinge som jeg savner nu om stunder. For, som jeg ser det, skal United befinde sig på øverste hylde på alle parametre.
Og det er derfor, at Mourinho efter min mening ikke dur.

Omkring LaPioches indlæg, så er den statistik ganske imponerende og har selvfølgelig fat i noget essentielt. Pogba er dygtig og United spiller bedre med ham på holdet. Sådan er det vel bare. (også tak herfra, LaPioche, for research og deling)
Når det er bedst, er det fordi Pogba tager personlige valg, der udfordrer modstandernes organisation og gør United mindre forudsigelige.
Også her undrer det mig at det faktum ikke spiller en rolle for Mourinho, når Pogba ikke spiller.
Her er alle taktisk låst. Hver og en.
For mig er netop det faktum et lige så betydende element i den fine statistik
Og selve begrundelsen for at personlige friheder for spillerne er vejen frem, ikke det modsatte. Nytter ikke at kun Pogba og evt. Zlatan kan og må.

Det rækker ikke mod Citys totaloffensiv i det lange løb
Præcis det ligger til grund for min holdning til holdets nuværende spillestil.

Altså en blanding af historie og, efter min mening, forståelse af hvad virker.

Pyh, den var lang. Håber nogle af jer når igennem :)

Ved ikke om LaPioche allerede har delt denne (og tak for de andre iøvrigt!), men synes den er ret interessant, og god læsning i forlængelse af vores debat herinde.

https://amp.theguardian.com/football/blog/2017/dec/16/jose-mourinho-manchester-united-city?CMP=share_btn_tw&__twitter_impression=true

Fynbo, jeg fik faktisk lidt mere respekt for dine kritiske indlæg nu...var overbevist om du først var blevet fan i foråret 1999. Men vi skal også huske Fergie brugte 7 år på sit første mesterskab og kun nogle pokaltriumfer forhindrede hans fyring. Så lad os nu se hvor langt Mou har bragt os til maj.