Snak

Jo jeg kan godt huske snakken om at man forventede at United kom godt fra start.. Du har selvfølgelig noget statistik der viser at det skulle være fordel at have de små hold først og derefter de store hold meget tæt på hinanden, når du nu beskriver det som en fordel for Mourinho - ellers er det igen bare et ubrugeligt postulat..

Jo jeg kan godt huske snakken om at man forventede at United kom godt fra start.. Du har selvfølgelig noget statistik der viser at det skulle være fordel at have de små hold først og derefter de store hold meget tæt på hinanden, når du nu beskriver det som en fordel for Mourinho - ellers er det igen bare et ubrugeligt postulat..

Du vil aldrig kunne bevise, at momentum er et reelt koncept, eller bare teori. Men tyngdeloven er heller ikke bevist - stadig bare en teori. Det er aldrig, og vil aldrig kunne bevises, at psykologi virker. Så når det ikke kan bevises, kan det heller ikke bevises, at man har en psykologisk fordel, ved at vinde alle sine første kampe, og allerede tidligt kan lægge afstand til sine modstandere.

Men de fleste fodboldeksperter og folk herinde var rimeligt enige om, at det var en fordel, at starte sæsonen godt.

Du kan ikke finde nogen statistik der fortæller, at det er en fordel at spillere tror på projektet - betyder det så, at du ikke tror det har nogen betydning?

Statistik kan være rart at hæfte sig ved, når man ikke har andet. Men det skal altid tages med et gran salt, og i bedste fald kan det bruges som guideline.

For mig er det langt mere sigende, at se på spillet. Hvis vi var blevet til boring United, og vandt ret kontrolleret 1-0 i alle kampe, kunne man trygt sige, at vi var effektive, og det fungerede (omend det ville være frustrerende og kedeligt at se på).
Men selv med bussen parkeret har modstanderne skabt utroligt mange chancer i selv de kampe, hvor vi vandt stort. Vores forsvar har lukket færre ind, men ikke holdt modstanderne fra færre chancer. Vores offensiv har scoret flere mål, men er ikke umiddelbart blevet en mere velsmurt maskine.

Hvis der er fremgang i forhold til sidste år, er den meget marginal.

Din statistik fortæller jo også den historie, at ligaen er blevet sværere for de store hold, og foruden Peps og City, så er Mourinho den eneste der performer bedre i denne sæson. Faktisk præsterer han forholdsmæssigt markant bedre end Spurs, Liverpool og Chelsea (med hhv. 9, 10 og 11 point) i denne sværere sæson, hvor man også kan konkludere at de andre hold i ligaen er blevet forbedret markant.

Så der er egentlig blot tilbage herfra og takke for din statistik, der i min optik viser at Mourinho faktisk gør det rigtig godt pointmæssigt.

Jeg glemte helt at kommentere denne her. Tidligere diskuterede vi i tråden, om Mourinho havde gjort det bedre, og om man kunne konkludere det udelukkende ud fra en vurdering af, om han på det tidspunkt i sæsonen havde fået holdet til at hente flere points, score flere mål og lukke færre ind, i forhold til samme tidspunkt i sidste sæson.
Jeg mente ikke at man burde holde alt andet lige i den situation, men så kunne man jo ikke sige noget ud fra statistikken (hvilket var min pointe).
Nu vælger du så at holde alt andet lige, end den parameter der hjælper din argumentation. Det er selvfølgelig misbrug af statistik, som ikke rigtigt kan bruges til noget.
Jeg kunne sikkert sagtens finde statistikker der ville gøre Moyes og LvG til verdens bedste trænere, mens de var i United, hvis bare jeg drejer på de rette parametre. Men det ville ikke rigtigt bevise andet, end at statistik SKAL tages med et gran salt.
Kvalitative analyser, frem for kvantitative.

Og ser man to runder tilbage, der var du, blandt andre, lige så kritisk, og der havde Mourinho forbedret sidste sæsons pointhøst med hele 8 point på bare 18 kampe.. Er det ikke bare med til at fortælle historien om, at nogle dømmer Mourinho lidt for hårdt.

1. Når jeg ser på det, er Mourinho ikke rigtigt nogen fremgang i forhold til LvG. Under LvG var der ikke rigtigt fremgang i spillet, men man kunne faktisk se, at nogle af spillerne udviklede sig.
2. Jeg ser på United, og mener at Mourinhos fortsatte ansættelse sætter os længere tilbage for hver måned der går. Alt hvad Ferguson gjorde godt for denne klub er ved at være væk, og Mourinho er sammen med Woodward ved at smadre resterne.
Den eneste idé der var bag Mourinhos ansættelse, var hurtig succes (for det var desværre hvad Woodward gik efter) - den er nu væk, da han ikke formår at vinde et mesterskab i sin 2. sæson.
Skal vi virkelig igennem en 3. sæson med Mourinho og hans kønsløse gang fodbold, efter at have brugt 2 mia. mere på spillere i håbet om, at bedre kontraspillere vil bringe os nærmere City, og dem der nu når at overhale os i den resterende del af sæsonen?

Hvad er det du og alle dem der forsvarer ham er så glade for ved Mourinho, som i var modstandere af ved Moyes og van Gaal?

Jeg anfægter ikke at det er gavnende for holdet med momentum. Men på samme måde kan man sige, at det må være en ulempe at store kampe kommer med kortere mellemrum. Så hvad er bedst i det lange løb.?

Jeg mener stadig det er relevant at se på, hvordan de andre tophold klarer sig, da det alt andet lige, indikerer noget om sværhedsgraden i ligaen, når de mindre hold får tilsvarende større kvalitet, og kan skabe problemer for topholdene (undtagen City som har forbedret sig forholdsmæssigt mere end de andre hold). Dit argument svarer i mine øjne til, at man fx alene kigger på en golfspillers score, uden at tage konditionerne (vind, vejr mv) i betragtning.

At du ikke anser spillet for at være bedre, er jo en meget subjektiv holdning..
Vores målscore siger +27 i modsætning til +12.. Det er altså en så stor margin at jeg nægter at kalde det tilfældigheder. Vi er bare bedre i denne sæson.

Men nu, efter din redigering, så mener du sket ikke at man skal se på det pointmæssige udbytte, selvom det var dig der bragte referencen til sidste sæson på bane..
Jeg stopper denne debat her!!!

Angående Mourinho kontra Moyes og LvG..
Hmm Moyes havde ingen tiltrækningskraft på store spillere, og endte som nr. 7 med et hold der lige var blevet mestre - det er uhørt ringe, selvom de fleste er enige i, at holdet, spiller for spiller ikke var det bedste i ligaen.
Mourinho er i sin anden sæson indtil videre nr. 2, er videre i CL og har næsten allerede efter 20 kampe scoret lige så mange mål som United gjorde i LvGs 2. sæson.. Synes de ting taler sine tydelige sprog.

Hvad er det du og alle dem der forsvarer ham er så glade for ved Mourinho, som i var modstandere af ved Moyes og van Gaal?

Pff

At du ikke anser spillet for at være bedre, er jo en meget subjektiv holdning..
Vores målscore siger +27 i modsætning til +12.. Det er altså en så stor margin at jeg nægter at kalde det tilfældigheder. Vi er bare bedre i denne sæson.

Kan du så ikke finde statistikken for hvor mange af de +27 mål der er scoret indenfor de sidste 5-10 minutter af kampene, hvor modstanderen har lukket op, for selv at forcere et mål?
Og hvor mange af de mål har vi scoret i den stime vi havde i de første 7 kampe? - det var 19 vi havde i overskud efter 7 kampe - og nu +8 i de efterfølgende 13 kampe.

Hvorfor er det relevant hvornår målene er scoret.? United havde da også mulighed for at score sene mål under LvG og Moyes..
Du har jo så sent som i Leicester-kampen sagt at Mourinho ikke går efter at lukke kampen - så er denne statistik da endnu mere imponerende.

Angående Mourinho kontra Moyes og LvG..
Hmm Moyes havde ingen tiltrækningskraft på store spillere, og endte som nr. 7 med et hold der lige var blevet mestre - det er uhørt ringe, selvom de fleste er enige i, at holdet, spiller for spiller ikke var det bedste i ligaen.
Mourinho er i sin anden sæson indtil videre nr. 2, er videre i CL og har næsten allerede efter 20 kampe scoret lige så mange mål som United gjorde i LvGs 2. sæson.. Synes de ting taler sine tydelige sprog.

Ti gengæld prøvede LvG at bygge klubben op - altså fokusere på en masse ting, der ikke lige kunne ses i spillet. Han begyndte at hente unge spillere ind til akademiet, og fokuserede på træningsfaciliteterne, og han startede udviklingen af unge spillere.
Jeg mener stadig ikke Mourinho har udviklet nogen spillere i United.
Var det Moyes eller Woodward der fejlede på transfermarkedet?
Og fejlede de i det hele taget. Ferguson havde i mange år unladt at købe ind fra øverste hylde, da han mente at priserne var alt for dyre. Og valgte derfor oftest at hente fra en lidt lavere hylde, og videreudvikle spillere. Mou hentede Mkhi - årets spiller i Bundesligaen da vi hentede ham, og fået 0 ud af ham. Mou hentede Pogba - en stjernespiller, og fået marginalt ud af ham. Mou hentede Lukaku og har fået marginalt ud af ham. Mou hentede Matic og Bailly og Lindelöf, og har fået dem til at fungere. Mou kan det med defensive spillere, men åbenbart ikke med offensive. Han fungerede fint som oversætter i Barca - skulle vi ikke bare lade ham være assistent træner med ansvar for defensiven - lidt a la Queiroz.

Ja Mourinho var så ringe offensivt at han har rekorden for flest scorede mål i én sæson i la liga..

Hvorfor er det relevant hvornår målene er scoret.? United havde da også mulighed for at score sene mål under LvG og Moyes..
Du har jo så sent som i Leicester-kampen sagt at Mourinho ikke går efter at lukke kampen - så er denne statistik da endnu mere imponerende.

Men hvis du ikke vil mene, at det er væsentligt, at vi scorer målene i de sidste minutter (og altså ikke dominerer kampene), hvorfor forholder du dig så ikke til den anden del jeg skriver - at den forbedring i målscore vi har i forhold til sidste sæson, er præcis den forskel vi skabte i de første 7 kampe - de 7 kampe der ikke er statistik for gav os momentum.

Er det så ikke ret ringe, at vi i de seneste 13 kampe har lavet 24 points, og kun lavet en målforskel på 8 mål?

Igen er jeg faktisk lidt ligeglad med statistikkerne.
Det er spillet jeg går op i - og det er helt ad helvede til. Jeg så ikke kampen på boxing day, men jeg læste ikke nogen positive reviews af den kamp. Hvilket betyder, at vi ikke har spillet en god kamp siden Newcastle kampen d. 18 november.

Som nævnt i et af mine indlæg, ville jeg til nød acceptere at spillet er elendigt i 1 eller 2 sæsoner, hvis det gav os titler, hvorefter det måtte være på tide med en anden træner.
Men medmindre vi kan lave en kæmpe overraskelse i CL, eller City får 11 mand i karantæne i 10-18 kampe efter et barslagsmål, så vi kan vinde PL, vinder vi højest FA Cuppen i denne sæson.
Det vil sige, at tålmodigheden med denne spillestil er brugt op. Skal vi virkeligt igennem endnu en lignende sæson, før vi afskediger ham.

Eller er vi nået dertil, hvor spillet og titlerne er ligemeget, hvis holdet bare kan kvalificere sig til Champions League?