Snak

Balancen er helt sikkert essentiel, men selv det kan trænes. At mene anderledes kan jeg slet og ret ikke forstå. ALT kan trænes.

Mht. Shaw så er det jo netop et problem at han ikke kan slå et ordentligt indlæg med hans fortrukne ben.

Ja don_m, det er det
Shaws indlæg er ikke gode, som iøvrigt Valencias ofte heller ikke er det.
Dog bedre end Shaws

Og mon ikke det skyldes at det prioriteres meget lidt på træningsbanen?
Det er ikke muligt at selvtræne den slags i pressede situationer.
Som absolut minimum kræves der to til det

Med en kapacitet som Lukaku rendende rundt inde i feltet, kan det kun undre at det ikke prioriteres højere
Jeg mener, hvad vil man med ham, hvis man ikke satser på at betjene ham, så han kan benytte sin spidskompetence.
Den er nu engang ikke at agere spilstation i det opbyggende spil. Dertil er hans teknik ganske enkelt ikke god nok og hans bevægelser for store.
Somme tider minder han mig lidt om "das grosse Ungeheuer", hvis du husker ham.
Det er ikke så grelt, men det ligner lidt.
Er Lukaku på banen, må spillet tilrettelægges i al fald delvist på ham og så kræves indlæg, han kan møde i fart

Ingen aner hvor højt det prioriteres på træningsbanen. Fordi Shaw er ringe til at slå indlæg kan man jo ikke derefter bare lægge til grund, at det ikke bliver vægtet tungt i træningen. Der er du jo bare forudindtaget om staben igen, Fynboen.

Ud fra din logik kunne man lige så vel pege på Young og Mata og sige, at de slår gode indlæg, så det må være noget Mourinho træner meget. Vi har jo ingen mulighed for at kloge os på, hvad Mourinho træner og hvad han ikke gør.

Man kunne også anføre, at Mourinho kun har arbejdet med Shaw i 1,5 år. Så hvis Shaws indlæg er ringe fordi han ikke bliver trænet ordentligt, må det samme jo være gældende med Louis Van Gaal og Pochettino. Pochettino som vel at mærke har de bedste backs i ligaen til at slå indlæg. Nej, vel? Den holder jo ikke.

LaPioche

"Ingen aner hvor højt det prioriteres på træningsbanen. Fordi Shaw er ringe til at slå indlæg kan man jo ikke derefter bare lægge til grund, at det ikke bliver vægtet tungt i træningen. Der er du jo bare forudindtaget om staben igen, Fynboen"

Så er vi vel to, ikke?

Du ved vel heller ikke hvor meget van Gaal og eksempelvis Tottenham træner indlæg.
Nej, vi lægger begge til grund hvad vi ser
Og vurderer det med de briller, vi hver især har på.
Anderledes kan det ikke være for nogen af os.
Eller måske der eksisterer en statistik for den slags, du læner dig op ad?

Ja, jeg er forudindtaget. Eller, som jeg snarere vil udtrykke det. Belært af erfaring. Mens du tilsyneladende benægter du er det.
Er det ikke realiteten?
På trods af det faktum, at Mourinho satser på den defensive skabelon til alle tider og at han selv udtaler at offensiven stort må klare sig selv.
Der skal vel ikke megen læggen 2 og 2 sammen, for at forstå at resultatet som oftest er 4

Det er muligt at Shaw ikke har den krævede sparketeknik. Hans spil kunne godt indikere det forholder sig sådan. Som iøvrigt både Mata og Young har.
Han søger ofte et-to og gennembrud, når han er offensiv. Sjældent buldrer han ned af linjen med indlæg for øje, som eksempelvis Valencia.
Måske i erkendelse af at sparketeknikken ikke er i højsædet?
Og selv om don_m ihærdigt hævder at alt kan trænes, så er det nu engang ikke sådan at lære, når andet skal prioriteres og man er oppe i alderen.

Nej LaPioche. Det er muligt du finder mine indlæg både trættende, forudindtagede og forkerte.
Hvad du naturligvis er i din gode ret til.
Men må jeg påpege, at du også selv mere og mere stiller spørgsmålstegn til tingenes tilstand i dine indlæg.
Skyldes det erfaring? Skyldes det tvivl?
Sagt på en anden måde. Skyldes den fortsatte support til Mourinhos projekt ikke forudindtagethed, frem for at se hvad sker?
Eller illusorisk ønsketænkning?
Manden har jo vundet så meget ikke? Så, han må være så dygtig.

Jeg ønsker ikke at være polemisk. Heller ikke at være negativ.
Og slet ikke at skændes.
Ønsker derimod kun "vores" klub det absolut bedste og glæder mig til at glædes over hvad jeg ser igen.
Jeg trænger!

Så er vi vel to, ikke?

Nej, for jeg afholder mig jo netop fra at udtale mig om, hvor meget Mourinho træner indlægssituationer. Jeg anvendte din egen logik til at udhule din påstand.

Der skal vel ikke megen læggen 2 og 2 sammen, for at forstå at resultatet som oftest er 4.

Se det var netop det, jeg mente med mine sammenligninger før. Hvis det ene 2-tal repræsenterer en spiller og 4-tallet repræsenterer den spiller, som ikke kan finde ud af at slå indlæg, så siger du, at det sidste 2-tal må være, at træneren ikke lader spilleren arbejde med det til daglig. Hvis det er din påstand, så må den jo også kunne overføres på Louis Van Gaal, ikke sandt? Han trænede jo også Luke Shaw, og der var han præcis lige så ringe til at slå indlæg. Og dermed siger du, at Louis Van Gaal heller ikke arbejdede med indlæg med Shaw. Og at Pochettino heller ikke gjorde det i Southampton. Er du så villig til at gå planken ud med den påstand? For den begynder at se lidt skrøbelig ud, synes jeg nok.

Især hvis vi overfører den til Pochettino i Tottenham, hvor især Trippier og Davies er blandt de stærkeste backs i ligaen i den disciplin (måske endda de bedste). Det må jo så være fordi Pochettino træner det meget. Hvorfor skulle han så ikke også have gjort det i Southampton? Han er jo fortsat af den samme skole.

Se ovenstående var ikke udtryk for mine holdninger. Jeg ved nemlig ikke, hvor meget det bliver vægtet. Det kan sådan set godt tænkes, at Mourinho slet ikke arbejder med det, men så ser jeg hellere nogle andre argumenter end at vi har et par spillere, der ikke er særligt gode til det. Især når vi har andre spillere, der er rigtigt gode til det.

For god ordens skyld er jeg ikke træt af dig. Men jeg mener både, at din ligning ovenfor er forkert og baseret på din forudindtagethed om Mourinho og co.

Min support til den siddende manager handler først og fremmest om, at vi fortsat bevæger os fremad og tilsyneladende i et tempo, der i øjeblikket gør os til det næstbedste hold i ligaen. Men det har jo ikke ret meget med Shaws indlæg at gøre, så nu synes jeg, du bevæger dig ud af en tangent.

@LaPioche:

Tak for link til analyse om 4-3-3.
Jeg kunne ikke være mere enig. Det var jo tydeligt allerede ved EM, at Pogba ikke trivedes som DM, så det er altså svært at fatte, hvorfor en så vindende og erfaren manager ikke kan se det.

Men selvfølgelig er det også et dilemma, når vi har så mange dygtige 10´ere; Mata, Alexis, Lingard, sågar Rashford, mens én spiller er bedst i en formation, hvor der ikke er plads til en 10´er.

Det kommer også meget andet på modstanderen, men imod top-6 er 4-3-3 i hvert fald mere oplagt. Evt. kan Carrick komme ind som defensivt anker.

@Yildis
Ja, men jeg synes ikke det ville være et problem at placere nogen af de spillere du nævner der på kanten i en 4-3-3. Måske Mata, fordi han ikke har fart. Lingard viste jo mod Everton, at han fint kan spille med et udgangspunkt på kanten.

Problemet er nok snarere, at der er plads til én mindre af de offensive. Dvs. Mourinho skal skuffe én yderligere af Lukaku, Alexis, Martial, Rashford, Lingard, Mata.

Men hvis jeg holder det op mod et hold, der fungerer bedre, så virker det stadig som en no-brainer for mig. Det handler jo ikke bare om at tilgodese én spiller. Det handler om at få holdet til at tikke, og der er Pogba "tilfældigvis" nøglen.

Hehe LaPioche

Du er sgu god nok!
Og frem for alt hæfter jeg mig ved at vi begge vil vores klub det bedste

"Se ovenstående var ikke udtryk for mine holdninger. Jeg ved nemlig ikke, hvor meget det bliver vægtet. Det kan sådan set godt tænkes, at Mourinho slet ikke arbejder med det, men så ser jeg hellere nogle andre argumenter end at vi har et par spillere, der ikke er særligt gode til det. Især når vi har andre spillere, der er rigtigt gode til det."

Undskyld, men jeg kan kun tage ovennævnte som en indrømmelse/erkendelse af at der også i dit billede, kan være en sandhed i hvad jeg fremfører.
Tillige også at med Lukaku på holdet, at indlæg er et must.
Du skriver det ikke, men jeg tolker således og jeg er helt enig.
Så langt, så godt.
Shaw kan være fejlcastet i den rolle.
Nu er Shaw jo ikke Mourinhos opfindelse og han skal ikke klandres, hvis det er tilfældet. Men træneren har hvad han har og så må han vel agere ud fra det.

Igår så vi med al ønskelig tydelighed, hvordan et indlæg skal slås og hvordan Lukaku kan behandle et sådant efter fortjeneste.
At vi ikke ser det oftere, kan efter min mening skyldes flere ting.
Fløjspillernes sparketeknik, manglende koordination (kendskab?) til hinandens løb, eller at holdet generelt står for langt tilbage og spil på targetmand foretrækkes.
Jeg tror vi er enige om at fløjspillet og indlæggene bør prioriteres mere, skal det give mening at have Lukaku på holdet.
Det er her jeg tillader mig at tolke på at træningsmængden i de offensive løb er utilstrækkelig. Ikke udfra et faktuelt kendskab til dagligdagen på træningsbanen, men udelukkende på hvad vi ser.

En mindre tilføjelse til din tolkning af 2+2 er 4:
4tallet repræsenterer nu snarere at vi ikke ser de indlæg komme særligt ofte.
Desværre

Yildis

Som du undres jeg også over at Pogba er indkøbt med henblik på at skulle fungere i det nuværende system.
Han er en latent risiko defensivt. Til gengæld fremragende offensivt, hvis han bruges rigtigt.

Hvis vi går en smule tilbage til holdet omkring årtusindskiftet, så spillede man da oftest 4-4-2 i en diamant på midten.
Oftest med Scholes i 10´er rollen og med Giggs og Beckham på kanterne.
Det kunne fungere fordi de alle tre havde tilbageløb med i ligningen.

I den nuværende trup er der efterhånden mange, som ikke har den kvalitet i udpræget grad. Pogba, Sanchez og Martial. Når Lukaku så tilmed er risikabel at have rendende bagude, stiller truppen voldsomme udfordringer til den valgte spillestil.

Jeg synes fortsat at 4-4-2, eller evt. 4-4-1-1 må være det rigtigste udgangspunkt med den nuværende stab.
Skal Lukaku spille, må sidstnævnte være oplagt. Sanchez lige bagved og Lingard som 10´er. Han har, som Scholes, intet mod at løbe de ekstra meter.
Så må Pogba, Martial, Rashford og Mata alternere i diamantens sider. De to førstnævnte, især, har begge udfordringer med defensive løb og det må derfor være managerens primære opgave at få den side af sagen med.
Giggs og Beckham lærte det og det må også være muligt for de nuværende
Skal alt det give mening, må holdet også generelt længere frem på banen.

Hovedpinen er jo at Mourinho gerne spiller anderledes, hvorfor man må ryste lidt på hovedet over truppens sammensætning.
4-2-3-1 synes at være hans foretrukne og med kun én reel 6´er (nu hvor Carricks dage er talte), giver det meget lidt mening.
Der er altså noget galt. Enten med castingen eller med formationen. Måske tilmed begge dele