Snak

Jeg vil nu til enhver tid kræve mere af den dyre topmedarbejder. Så kan eleven læne sig opad denne og måske en dag blive ligeså dygtig.

"Jeg har dog aldrig set ham som anfører materiale, men det er der tydeligvis andre der har, og forhåbentlig er den sag blevet lukket nu."

Der var også en situation i CFC kampen jeg bed mærke i, hvor en medspiller ved siden af ham mistede bolden og han blot kiggede bebrejdende og totalt svigtede i at generobre bolden. Jeg ser ham heller ikke umiddelbart have anfører materiale, men jeg mener det er for tidligt at afskrive han ikke kan vokse ind i rollen.

Jeg er fløjtende ligeglad med hvad spilleren koster. Mine forventninger er baseret på, hvad spillerens talent og kvaliteter som helhed, giver ham af muligheder. Derfor er mine forventninger til Pogba store - men de er ikke "800 mio. store". De er store, fordi Pogba kan blive en af verdens bedste fodboldspillere og har en alder, hvor man skal begynde at levere på et fast, højt niveau, hvis man vil derop. Det samme ville gøre sig gældende, hvis vi havde en akademispiller, der havde et absurd højt potentiale, og var i den samme alder, f.eks. Ryan Giggs. Nu er Marcus Rashford stadig en meget ung spiller, og derfor kan man forvente en række udsving og perioder, hvor det er svært for ham, men om 5-6 år, når han har udviklet sig til en fast mand i startopstillingen, så vil jeg da også have høje forventninger til ham hver eneste gang han kommer på banen. Selvom han blev plukket for ikke mere end en skilling i Fletcher Moss Rangers.

Jeg ved ikke, om min pointe bare ikke gik igennem, eller om der er en håndfuld her i tråden, der er uenig med mig. Jeg kan bare ikke forstå, at folk mener, at udefrakommende faktorer, der påvirker spillerens pris, men ikke har noget med spillerens kvaliteter at gøre, skal påvirke forventningerne til spilleren.

Vi har jo faktisk et ret godt eksempel indenfor truppen lige nu. Alexis Sanchez havde 6 måneder tilbage af sin kontrakt, og derfor var den eneste transfersum for United, at man slog en streg over Mkhitaryan på aktiv-siden. Hvad kunne man have solgt ham for? 200-300 mio.? Det er måske endda højt sat Mkhis alder og løn taget in mente. Skal forventningerne til Pogba så være omtrent 2,5 gange højere end de er til Alexis? Nej, for det giver jo ingen mening. Mine forventninger til Alexis er da omtrent lige så høje, som de er til Pogba.

Jeg baserer forventninger på spillerens kvaliteter og ikke hvad han er handlet for. Markedsværdien er et udtryk for spillerens kvalitet OG en lang række andre faktorer som kontraktlængde, løn, alder og i Pogbas tilfælde også brandværdi og en Raiola-klausul. Det har for mig at se intet at gøre med, hvilke præstationer vi kan forvente os fra en spiller.

Men tror du Lingard havde været i klubben i dag, hvis vi havde betalt ½-1 mia. for ham?

Nu har Jesse Lingard ikke en markedsværdi på hverken en hel eller en halv milliard, så det synes jeg er formålsløst at sidde og spekulere i.

United var i det tilfælde fuldstændig ligeglad med hvilke dele af den sum der gik til Juventus, Raiola etc.

Ja, selvfølgelig er de da det. Men Juve er nok ikke helt ligeglad med, om de kan sælge Pogba for 600 mio. og stoppe samtlige 600 mio. i lommen, eller om de skal om de skal forhandle prisen op på 800 mio, før de kan stoppe de samme 600 mio. i lommen. Selvfølgelig har sådan en klausul stor betydning på hvilken pris, de to klubber kan blive enige om. Juve skal jo have en pris, som de er tilfredse med efter de har afleveret 25% til Raiola.

Alle spillere der er købt dyrt skal selvfølgelig holdes op imod den pris der er blevet betalt for dem.

Det er jeg bare ikke enig i. Hvorfor skal det eksempelvis holdes op imod en spiller, at han havde en lang kontrakt med den sælgende klub, som han skulle købes fri af? Det giver da ingen mening. Havde Pogba haft 1 år tilbage af sin kontrakt kunne du nok som minimum halvere transfersummen. Ville det halvere dine forventninger? Ikke mine i hvert fald. De ville være de samme.

Vi må vel forvente, at verdens dyreste også er verdens bedste - ellers giver summen ingen mening overhovedet.

Ej, nu stopper du.. Så fordi Pogba blev handlet i et vindue, hvor du fik mindre for pengene end da vi solgte Cristiano Ronaldo, så skal Pogba være en bedre fodboldspiller, nu hvor han kostede mere? Nu bliver det simpelthen for useriøst.

Du kan ikke rigtigt holde Juventus tiden op med det han leverer i United.

Jamen jeg snakkede da også om de kampe, han spiller for United. Over det sidste halvandet år har jeg, når jeg har set Uniteds kampe, ikke været i tvivl om, at manden er blandt de bedste spillere på holdet. Det bakkede jeg endda op med statistik. Du siger "han laver en god dribling og en god aflevering en gang i mellem". Han laver flere end nogen anden på holdet!!!

Indfrielse af forventninger er en svær størrelse, men det må være en vurdering af spillerens niveau, der dikterer størrelsen af forventningerne. Spillerens pris og niveau hænger naturligvis sammen, men købsprisen kan jo godt være højere end spillerens reelle værdi, da managerne nogle gange gerne betaler kassen, hvis de mener at en spiller passer lige nøjagtig ind i deres gameplan.

Pogba og hele holdet har været nede i en bølgedal i en længere periode, hvor Pogba ikke har leveret. Værdien af Pogba var til gengæld ret synlig i efteråret, hvor forskellen i pointudbyttet og antal scorede mål hhv. med og uden Pogba var ret signifikant.

hvis jeg købte en bil til 100.000 kroner, og skiftede den ud med én til 400.000 kroner, så ville jeg naturligvis have højere forventning til den dyre bil, det gir vel sig selv. så derfor har pogba´s prisskilt naturligvis noget at sige, uanset hvordan man vender og drejer den.

Jeg er fløjtende ligeglad med hvad spilleren koster.

Men hvorfor går du så op i, om man har akademispillere og englændere på holdet i det hele taget?
Det synes du da at have givet udtryk for tidligere i tråden. Hvis man er fløjtende med hvad spillerne koster, og egentlig er lidt ligeglad med om de så kan lavere, når man har brugt fantasillioner for dem, kan jeg slet ikke forstå hvorfor man så går op i, om man har akademispillere eller ej.
Så har man allerede valgt den vej, at man er fløjtende med klubbens historie og ser det sådan, at når en spiller ikke leverer, kan man jo bare købe en ny og bedre.

Jeg kan bare ikke forstå, at folk mener, at udefrakommende faktorer, der påvirker spillerens pris, men ikke har noget med spillerens kvaliteter at gøre, skal påvirke forventningerne til spilleren.

Forhåbentlig ser klubben ikke sådan på det, at de bare betaler væsentlig mere for en spiller, end de mener at denne er værd, fordi "nogle udefrakommende faktorer" forhøjer prisen.
Hvis de mener, at de udefrakommende faktorer forhøjer prisen i en grad, der får denne til at overstige hvad de mener spilleren er værd, undlader de forhåbentlig at købe denne - ellers skulle de fyres på gråt papir uden kompensation, for så er de ikke deres opgave voksen.
En spillers pris skal ALTID holdes op imod hvad den købende klub mener han er værd - og glem kommercielle faktorer. Der vandrerhistorier om, at hver gang Real købte en galactico, var hans pris og løn tjent hjem på 1 års salg af trøjer er blevet skudt ned mere, end 1 gang. Hvis Pogba har en kommerciel værdi (og ikke bare er ren badwill), der eventuelt kunne falde tilbage til United, er den helt sikkert indregnet i den pris man har villet betale for spilleren, og give denne i løn. Men den er nok næppe mange promiller af købsprisen, da man sandsynligvis har aftalt at dele image rights med Pogba og Raiola, og i øvrigt har regnet sig frem til en løn der inkluderer disse. Raiola har selvfølgelig taget højde for dem i kontrakten.
Det efterlader blot, at United som klub (herunder især Mourinho og Woodward) har ment, at Pogba som spiller var £89m + incentives og en giga løn værd.
Så uanset hvordan man vender og drejer det, skal Pogba snart til at vise, at han er de omkring £1,5+ mia værd, som transfer og løn i alt koster United.

Skal forventningerne til Pogba så være omtrent 2,5 gange højere end de er til Alexis? Nej, for det giver jo ingen mening. Mine forventninger til Alexis er da omtrent lige så høje, som de er til Pogba.

Nu koster Alexis jo £20-25m om året - så samlet set kommer han jo nok op omkring Pogba i den tid hans kontrakt løber. Men ellers så jo, så skulle de selvfølgelig sammenlignes. Alexis skal selvfølgelig også vise noget ASAP, når han får så høj en løn - alt andet ville da være meningsløst.

Nu har Jesse Lingard ikke en markedsværdi på hverken en hel eller en halv milliard, så det synes jeg er formålsløst at sidde og spekulere i.

Og hvordan vil du gøre det op, når du ikke vil se på spillerens kvaliteter i forhold til pris. Lingard er homegrown, så det i sig selv gør jo hans pris væsentligt højere, end hvis han ikke havde været det.
Men når du vurderer, at Lingard ikke har en markedsværdi på "hverken en hel eller en halv milliard", hvad baserer du så det på, når du ikke vil basere det på hans kvalitet på fodboldbanen, og de naturlige forventninger man deraf måtte have?

Ja, selvfølgelig er de da det. Men Juve er nok ikke helt ligeglad med, om de kan sælge Pogba for 600 mio. og stoppe samtlige 600 mio. i lommen, eller om de skal om de skal forhandle prisen op på 800 mio, før de kan stoppe de samme 600 mio. i lommen. Selvfølgelig har sådan en klausul stor betydning på hvilken pris, de to klubber kan blive enige om. Juve skal jo have en pris, som de er tilfredse med efter de har afleveret 25% til Raiola.

Men det er fuldstændigt irrelevant for hvad United har vurderet de vil betale for spilleren, og hvad de derfor har vurderet han var værd. Hvis United havde vurderet, at han var £60m værd (hvilket de måske burde have), ville de forhåbentlig ikke have betalt £89m for ham.
Når vi skal sammenstille pris og kvalitet, skal vi jo ikke se på det fra den sælgende klubs side, men den købende, og der er det jo fuldstændigt irrelevant hvilke dele af summen gik til hvem.

Ej, nu stopper du.. Så fordi Pogba blev handlet i et vindue, hvor du fik mindre for pengene end da vi solgte Cristiano Ronaldo, så skal Pogba være en bedre fodboldspiller, nu hvor han kostede mere? Nu bliver det simpelthen for useriøst.

Nej, det bliver useriøst, når du ikke mener det er relevant at forvente at spilleren kan noget, når man har brudt verdensrekorden for denne.
Real Madrids fans forventer jo også, at Bale kan levere nogenlunde det samme som Ronaldo, når de har betalt så meget for ham. Uanset hvad, må man forvente, at Pogba enten er blandt verdens bedste, eller har potentialet til at blive blandt verdens bedste, når man betaler så høj en pris for ham. Og indtil videre har han langt fra overbevist om at det kan blive tilfældet.

Jamen jeg snakkede da også om de kampe, han spiller for United. Over det sidste halvandet år har jeg, når jeg har set Uniteds kampe, ikke været i tvivl om, at manden er blandt de bedste spillere på holdet.

Det er bare sjovt, at hvis man sammenholder ham med så mange andre på andre hold, har han igennem de snart 2 år endnu ikke leveret en eneste toppræstation over en hel kamp. Se på f.eks. de Bruyne - hans "norm" har Pogba aldrig ramt for United i en enkelt hel kamp. Skulle man ikke kunne sammenholde det med, at Pogba er (var) verdens dyreste - en spiller man (ifølge de fleste der sammenholder pris med kvalitet) burde kunne forvente leverede konstant gode præstationer, og ikke momentvise glimt af klasse i enkelte kampe.

Haha, du forsøger da virkeligt godt nok at fordreje mine ord. Jeg er naturligvis fløjtende ligeglad med hvad spilleren koster i forhold til mine forventninger til ham. Det er jo hele fundamentet for diskussionen, så det havde jeg ikke forventet, jeg behøvede tilføje til hver eneste sætning. Det betyder ikke, at jeg er ligeglad med klubbens historie og sjæl, hvor akademispillere i høj grad er en hjørnesten.

Hvordan jeg baserer mine forventinger til en fodboldspiller og hvad jeg har af holdninger til talentudviklingen i min klub er da to fuldstændigt forskellige ting. Hvis du ikke kan holde dig på sporet, så er der slet ingen grund til, at vi debatterer.

Forhåbentlig ser klubben ikke sådan på det, at de bare betaler væsentlig mere for en spiller, end de mener at denne er værd, fordi "nogle udefrakommende faktorer" forhøjer prisen.

Jeg siger ikke, at Pogba ikke er sin pris værd. Jeg siger, at man ikke kan stille det op som ´kvalitet = pris´. Jeg siger, at det i højere grad hedder ´pris = kvalitet + gensalgsværdi + PR-værdi + faktor for kontraktlængde + faktor for diverse klausuler´.

Pogba og Alexis tjener i øvrigt omtrent det samme. Det var bare alle sladderaviserne der gik bananas med en løn på £500.000 om ugen, som nærmest blev højere og højere for hver dag der fik indtil han blev præsenteret.

Nej, det bliver useriøst, når du ikke mener det er relevant at forvente at spilleren kan noget, når man har brudt verdensrekorden for denne.

Jeg bliver simpelthen træt af, at du flytter stolperne hele tiden. Der er en mega forskel på, om en spiller skal "kunne noget, fordi han er verdens dyreste" og på "han skal være verdens bedste fordi han er verdens dyreste".

Det er bare sjovt, at hvis man sammenholder ham med så mange andre på andre hold, har han igennem de snart 2 år endnu ikke leveret en eneste toppræstation over en hel kamp. Se på f.eks. de Bruyne - hans "norm" har Pogba aldrig ramt for United i en enkelt hel kamp. Skulle man ikke kunne sammenholde det med, at Pogba er (var) verdens dyreste - en spiller man (ifølge de fleste der sammenholder pris med kvalitet) burde kunne forvente leverede konstant gode præstationer, og ikke momentvise glimt af klasse i enkelte kampe.

Igen ændrer du præmissen midt i det hele. Du startede med at spørge, hvorfor jeg mente, at Pogba var en af de bedste spillere på holdet. Det svarede jeg på og inddragede sågar statistik. Nu flytter du diskussionen over på, hvor god han er ift. spillere på andre hold? Jeg gider simpelthen ikke føre en debat med en, der ikke kan holde sig inden for emnet. Det er ikke tiden eller anstrengelserne værd.