Snak

Jeg siger ikke, at Pogba ikke er sin pris værd. Jeg siger, at man ikke kan stille det op som ´kvalitet = pris´. Jeg siger, at det i højere grad hedder ´pris = kvalitet + gensalgsværdi + PR-værdi + faktor for kontraktlængde + faktor for diverse klausuler´.

Igen er jeg nok omkring fuldstændig uenig. Formlen for den købende klub må være "Pris + Løn = Forventet Kvalitet", når man ikke er en sælgende klub (altså en klub der sælger spillere videre i deres prime - Jeg forventer ikke, at du mener, at United er en sådan).
Kontraktlængde bør kun være i favør for den købende klub, hvis kontrakten er tæt på udløb. I så fald kunne man muligvis få spilleren billigere, end hans antagede værdi/forventede kvalitet. Klausuler er bedøvende - har den sælgende klub nogle af dem, vil de have dem dækket, men det bør stadig ikke influere på den købende klubs vurdering af spilleren. Vil den sælgende klub have en højere pris, end den købende klub antager spilleren er værd/forventer at spillerens kvalitet er til, bliver der ingen handel.

Pogba og Alexis tjener i øvrigt omtrent det samme. Det var bare alle sladderaviserne der gik bananas med en løn på £500.000 om ugen, som nærmest blev højere og højere for hver dag der fik indtil han blev præsenteret.

Alle aviser jeg har læst om handlen på, skriver, at Alexis er den bedst betalte spiller i England, og at United har rykket deres lønstruktur, for at kunne betale ham hvad han ville have. Det var jo bl.a. derfor vi kunne få ham foran City, da de ikke ville betale ham så meget i løn.

Derudover har hans sign-on sikkert heller ikke været billig, og er sandsynligvis regnet med, når forskellige aviser og andre medier vurderer, at Alexis kommer til at koste over £100m i kontraktperioden.

Lukaku blev handlet i starten af sidste sommers transfervindue, men forskellen til et køb på sidstedagen efter Neymar handlen havde været et ikke ubetydeligt beløb. Heldigvis fik vi Lukaku på et mere lukrativt tidspunkt, men reelt set er mine forventninger til spilleren da mere eller mindre de samme, uanset om prisen er 600 mDKK 700 mDKK eller 800 mDKK.

"hvis jeg købte en bil til 100.000 kroner, og skiftede den ud med én til 400.000 kroner, så ville jeg naturligvis have højere forventning til den dyre bil, det gir vel sig selv. så derfor har pogba´s prisskilt naturligvis noget at sige, uanset hvordan man vender og drejer den."

Men det er jo ikke det der diskuteres. Hvis dit tankeksperiment skal give mening, så skal du sammenligne den samme bil (mærke), men hvor den ene koster 300.000 kr fordi den er tilbud og den anden koster 400.000 kr, som er den normale pris. Her er det jo tåbeligt ikke at købe den til 300.000 kr. og det må være rimeligt at forvente at du ikke stilles dårligere. Altså have de samme forventninger.

De faktorer som LaPioche så fint nu har nævnt har jo netop indflydelse på prisen. Jeg har det langt større forventninger til Sanchez end til Lindelof, selvom der er 300 millioner kroner i forskel. Derudover er Crazy altså også overkritisk overfor Pogba. At mene McTominay har vist mere i den her sæson er jo helt grotesk. Så er det altså fordi man glemmer Pogba inden hans skade og lige efter han kom tilbage og totalt stirrer sig forelsket i en akademispiller der viser lidt god gejst. Udover anden halvleg mod CFC, hvor Pogba i øvrigt også var godt spillene, så har McTominay da ikke vist noget vildt. En af de bedre Sevilla, men der var alle jo sløjt kørende, så det siger ikke alverden. Havde Herrera leveret det McTominay havde gjort, så var det hvertfald ikke blevet fremhævet i samme omfang som det gør nu. Den positive særbehandling af akademispillere skal altså stoppe. De skal vurderes på samme betingelser som resten af truppen. Men der er en kultur blandt United fans, at hvis man ikke deltager i den positive særbehandling, så er man gal på den og man har ikke forstået klubbens DNA og hvad ved jeg.

Jeg bliver simpelthen træt af, at du flytter stolperne hele tiden. Der er en mega forskel på, om en spiller skal "kunne noget, fordi han er verdens dyreste" og på "han skal være verdens bedste fordi han er verdens dyreste".

Jeg har ikke "flyttet stolperne", at du vælger (bevidst, som jeg ser det) at tolke en enkelt sætning helt bogstaveligt, er helt op til dig selv. Jeg har hele tiden agiteret for, at Pogba burde være blandt verdens bedste, eller have potentielet til det, når nu han var verdens bedste spiller - det var selvfølgelig også hvad jeg mente med sætningen. Det var dig der valgte at sammenligne med Ronaldo.

Igen ændrer du præmissen midt i det hele. Du startede med at spørge, hvorfor jeg mente, at Pogba var en af de bedste spillere på holdet.

Nej, jeg har hele tiden spurgt dig, hvorfor du forventer dig så meget af Pogba, hvis du ikke skeler til pris.
Og han har stadig efter snart 2 år ikke spillet en hel god kamp endnu - det er den præmisse jeg hele tiden vender tilbage til. Når vi nu har betalt så meget for ham, bør vi selvfølgelig kunne forvente meget mere af ham - især når vi sammenligner med hvad verdensklassespillere i andre klubber kan.
Hvis vi så køber din præmisse om, at han over de sidste 2 år har været blandt de bedste spillere på holdet, og at man derfor har store forventninger til ham, kan jeg slet ikke følge dig. Jeg synes han har været ret middelmådig med små glimt af klasse over de sidste 2 år.
Hvis vi skal kunne spille lige op med andre storhold, skal vores bedste spillere også kunne sammenlignes med de bedste spillere fra de hold vil gerne vil være bedre end.

Nu flytter du diskussionen over på, hvor god han er ift. spillere på andre hold?

Det var sådan set det diskussionen gik ud på - hvad man kunne forvente af Paul Pogba, når nu vi har betalt så meget i transfer og betaler så meget i løn til ham. Der kan man jo ikke bare skele til hvor god han er i forhold til de andre på holdet. Dér er man nødt til at stille ham op ved siden af spillere der hører under betegnelsen verdensklasse, hvis man selv mener han hører til der, eller har potentialet til at høre til der.

Jeg gider simpelthen ikke føre en debat med en, der ikke kan holde sig inden for emnet. Det er ikke tiden eller anstrengelserne værd.

Den dér bruger du ofte, når man går dig lidt på klingen, efter du selv har startet diskussionen.

De faktorer som LaPioche så fint nu har nævnt har jo netop indflydelse på prisen.

Jeg ved ikke hvilke faktorer du refererer til. Men United har forhåbentligt ikke betalt en kraftig overpris i forhold til hvad de mente spilleren havde kvalitet eller potentiale til, på grund af faktorer der ikke har noget med klubben Manchester United at gøre.

Derudover er Crazy altså også overkritisk overfor Pogba. At mene McTominay har vist mere i den her sæson er jo helt grotesk.

Jeg har aldrig skrevet, at McT har vist mere, end Pogba. Jeg har til gengæld skrevet, at jeg mener han har vist større stabilitet, end Pogba. Og lige præcis det er værd at kritisere Pogba for. Hvis han er verdensklasse, som prisen mere end bør antyde (uanset hvor meget dig og LaPioche vil tale den ned), skal han altså vise et meget mere konstant højt niveau. Han har vist glimt af klasse. Men er det nok for en spiller der var verdens dyreste, og som nu er (næsten) 25, og derfor ikke længere bare kan kaldes for et talent.
Skal han ikke på sine gode dage igennem en hel kamp vise sig som et monster på banen?
Pogba har endnu til gode (for United), at ramme noget der minder om De Bruynes normale niveau over en hel kamp. Og dét siger faktisk ikke så lidt.
Hvis vi tager til takke med, at Pogba en gang imellem viser glimt af klasse (og vi antager, at han stadig er holdets bedste spiller), er det jo det samme som at vi tager til takke med, at være med i toppen af PL og være med i Champions League, uden at være med til at spille med om nogen af titlerne.
Ville vi mene, at de Gea var en verdensklassemålmand, hvis han viste 5-10 verdensklasseredninger i en kamp, men alligevel lukkede 2 mål ind pga. fejl?

McTomminay kan ikke sammenlignes ret meget med Pogba, da det er 2 vidt forskellige spillere, som har forskellige funktioner på banen. Men én ting de kan sammenlignes på, er stabilitet. Og her har McTomminay vist sig som den mest stabile af de to.

Men hvis han har vist større stabilitet, har han så ikke vist mere end Pogba? Eller har McTominay bare været stabilt ringe, eller hvordan skal det forstås? Er det i øvrigt ikke lige tidligt nok at tale om konsistente optrædener med den begrænsede spilletid han trods alt har haft gennem sæsonen?

Men hvis han har vist større stabilitet, har han så ikke vist mere end Pogba? Eller har McTominay bare været stabilt ringe, eller hvordan skal det forstås? Er det i øvrigt ikke lige tidligt nok at tale om konsistente optrædener med den begrænsede spilletid han trods alt har haft gennem sæsonen?

Pogba har leveret flere assists og driblinger, end McTomminay - men han har jo også lavet flere, end de Gea, som alle mener er verdensklasse!!!

McTomminay har, indtil videre, haft en helt anden rolle på holdet, som jeg også skriver.

McTomminay har i en meget ung alder leveret 2-3 præstationer, hvor han igennem en hel kamp har været stabil, og i hver aktion han har været involveret i har leveret hvad man kan forvente af ham. Det har Pogba endnu til gode i United trøjen.

Jeg synes det er helt vildt, hvis du i ramme alvor mener du ikke kan finde 2-3 Pogba præstationer, hvor han over en hel kamp gør det helt fint. Jeg forstår stadig ikke helt de mærkelige paramentre du måler efter, men lad os lukke den her. Det er lidt omsonst det hele.

Den positive særbehandling af akademispillere skal altså stoppe. De skal vurderes på samme betingelser som resten af truppen. Men der er en kultur blandt United fans, at hvis man ikke deltager i den positive særbehandling, så er man gal på den og man har ikke forstået klubbens DNA og hvad ved jeg.

Det er jeg simpelthen ikke enig i. Med den tankegang så skulle Lingard være sendt afsted allerede, og så havde vi aldrig set ham blomstre som han nu gør. Han var istedet endt som Mikhi.

Akademispillere må og skal have længere snor!

Jeg forstår stadig ikke helt de mærkelige paramentre du måler efter

Ikke forstået.
Du forstår ikke hvorfor jeg mener, at Pogba, til den pris, bør kunne levere verdensklassepræstationer?
Og med verdensklassepræstationer mener jeg præstationer der er konstant gode over en hel kamp, og ikke bare 2-3 gode afleveringer, som tilfældigvis i den ene kamp blev scoret på.
Jeg vil gerne sammenligne ham med de Bruyne, og bare se Pogba lave én præstation, som er på højde med hvad normen er for de Bruyne - det er vel ikke så svært, at jeg forventer den slags af en spiller der har kostet så meget.
Det er jo netop derfor jeg kritiserer priserne og de penge vi i nogle tilfælde smider efter forholdsvis ordinære spillere.
Med Pogba troede jeg faktisk vi ville købe en potentiel verdensklassespiller - men når han efter snart 2 år endnu har til gode at vise en verdensklassepræstation, kan man nemt begynde at tvivle, og så mener jeg det er på sin plads at skele til prisen.