Snak

Det er jeg simpelthen ikke enig i. Med den tankegang så skulle Lingard være sendt afsted allerede, og så havde vi aldrig set ham blomstre som han nu gør. Han var istedet endt som Mikhi.

Akademispillere må og skal have længere snor!

Helt enig.
De dyre spillere skal vurderes efter deres pris og løn, og akademispillere skal selvfølgelig vurderes ved siden af de dyre spillere, men have meget længere snor.
Lingard ville selvfølgelig være væk nu, hvis han ikke havde fået lang snor. Rashford ville muligvis også være på vej væk nu.

Havde Pogba ikke været et smut forbi Juventus, og havde han ikke kostet over 1 mia. DKK i transfer og løn, ville han også have haft noget længere snor nu.

"Det er jeg simpelthen ikke enig i. Med den tankegang så skulle Lingard være sendt afsted allerede, og så havde vi aldrig set ham blomstre som han nu gør. Han var istedet endt som Mikhi."

Nej. Med den tankegang skal Lingard spille hvis han er bedre end sine konkurrenter til pladsen. Han præstationer skal endvidere vurderes på helt samme grundlag som andre spillere der ikke er fra akademiet. Det handler om indsatsten på banen, ikke hvorvidt de skal være en del af truppen. Der skal naturligvis være en intern rekrutering af talent, da det er både billigere og akademispillere må forventes bedre at være tilpasset spilkonceptet. Selvom jeg da i øjeblikket har min tvivl om hvorvidt der er en rød tråd i det arbejde der laves.

"Ikke forstået."

Så bare svar på spørgsmålet. Hvem har været den bedste midtbanespillere for United i denne sæson, McTominay eller Pogba?

@trannel

En spiller som Mikhi havde langt hen af vejen samme forløb som Lingard, men forskellen var at sidstnævnte i hans proces fik længere snor, og derfor endte som en succes. Var de begge dyrt indkøbte spillere, så tvivler jeg ærlig talt på at de begge stadig var i klubben.

Og nu skal det ikke lyde som om at jeg tror Mikhi kunne være blevet en succes bare han var blevet, men det skal i stedet ses på den måde at klubben skal være villige til at være ekstra tålmodige med akademispillere, uanset om de lykkedes eller ej.

Mht. den røde tråd så tvivler jeg på at der har været en meget længe, og de succes historier der har været må langt hen af vejen sandsynligvis tilskrives held. Men min ikke at Butt er i gang med at få opbygget en model for hvordan akademispillere skal finde vej til førsteholdet. Jeg tror det.

@Don

Det handler for mig om den præstation der leveres på banen. Den er uafhængig af den person den tilhører. Hvis Lingard og Sanchez spiller en helt identisk kamp, så har de spillet lige godt. Der er en tendens blandt United fans til at hylde selv middelmådige præstationer hos akademispillere og så være overordentligt kritiske overfor f.eks. Pogbas præstationer. Jeg synes Crazy illustrerer min pointe til fulde.

Husk på da LvG i desperation gav til debut til nærmest alt og alle. Det var fuldstændig tydelig de ikke havde niveauet. Blackett, Borthwick-Jackson, McNair, Donald Love og hvad de nu alt hed. Alligevel skal vi ikke langt tilbage i tråden og nogle mente i ramme alvor Mourinho skulle have givet spilletid til Borthwick-Jackson og Blackett. Uden overhovedet at have sat sig ind at de ikke kan komme på holdet i klubber der er og bør være flere niveauer under United.

Det er dejligt når der komme nogle unge Manchester drenge gennem akademiet og bider sig fast på førsteholdet, men deres præstationer på banen skal altså vurderes på samme måde som resten af truppen, alt andet er usagligt.

Jeg tror langt hen af vejen vi er enige, men for mig er det springende punkt, at akademispillere skal have lov til at få længere tid. End og alene fordi de er fra akademiet.

Deler din holdning om at akademispilleres præstationer til tider kan blive hypet til noget de ikke er. Big Mac er et klassisk eksempel. Jeg synes han har været rigtig god, men det bliver jo udlagt som om han har været en af vores bedste spillere på holdet i løbet af de sidste par uger, og det har jo ikke været tilfældet.

Omvendt så synes jeg også at fans kan være ekstra meget efter selvsamme akademispillere når de ikke præsterer. Der synes jeg Lingard er et godt eksempel. Han har i flere perioder haft anonyme præstationer, og fået masser af hug for det, mens en spiller som Mata ofte har leveret noget tilsvarende, men er i stedet gået nogenlunde fri for kritik.

Hvor om alting er, så tror jeg folk er hurtigere ude med ros/ris til akademispillere end til alle andre, og derfor kan det ofte kamme over til enten den ene eller anden side.

Jeg forstår godt diskussionen og er enig med Crazy i at man retteligt kan tillade sig at forvente et langt højere niveau af Pogba med det prisskilt der er på ham.

Man køber jo en spiller der bryder alle rekorder på det tidspunkt rent transfermæssigt, så må man også som fan eller klub vel kunne forvente denne spiller fra dag1 kan være en afgørende forskel.

Det er vel lidt samme præmis vi hentede Martial på..den dyreste U21 spiller i verden på daværende tidspunkt, hvor det vel så også med rette kunne forventes han kunne lidt mere end "normen"...

Med hensyn til præstationerne står jeg dog af. Jeg kan slet ikke få øje på at Pogba skulle have leveret ringere end BigMac. Især mod Chelsea var det for mig tydeligt at han steppede helt vildt op i 2. halvleg og viste vejen for vores offensive spillere, ligesom han rent faktisk også viste løbevillighed i det defensive. Det var for mig afgørende at se den vilje igen hos Pioche :)...

Rent værdimæssigt tror jeg dog der ligger langt større overvejelser bag at hente en spiller som Pogba til den pris, der er altså også det branding mæssige at tage højde for og her tror jeg alene på omtalen, rollemodel, markedsføringsmæssigt at han har tilført en værdi der langt overstiger de mange penge der er smidt for ham.

Nej. Med den tankegang skal Lingard spille hvis han er bedre end sine konkurrenter til pladsen. Han præstationer skal endvidere vurderes på helt samme grundlag som andre spillere der ikke er fra akademiet. Det handler om indsatsten på banen, ikke hvorvidt de skal være en del af truppen. Der skal naturligvis være en intern rekrutering af talent, da det er både billigere og akademispillere må forventes bedre at være tilpasset spilkonceptet. Selvom jeg da i øjeblikket har min tvivl om hvorvidt der er en rød tråd i det arbejde der laves.

Tjaaa, sådan er der nogen der ser på spillet. Individuelle spillere måles op imod hinanden, og så vælger man de enkelte spillere der har størst individuel kvalitet.
Heldigvis er der en del trænere, der tænker lidt længere, end det - herunder især Ferguson, der startede med at lægge alle kræfter i akademiet. Havde Ferguson vindet 12 mesterskaber, 2 CL trofæer, og en verden af andre trofæer, hvis han havde haft din tilgang - NEJ. Han havde måske haft held til at vinde en liga cup eller to og måske et enkelt mesterskab.
Spillere som Fletcher, Butt, O´Shea, Brown etc. etc. ville aldrig have været i nærheden af holdet, hvis ikke de var fra eget akademi. Og det var spillere som dem der gav United det sidste i forhold til de mange titler. Det var ikke dem der gav os den sidste flari, eller lagde en milimeterpræcis 50 meters aflevering, som van Nistelrooy/Cole/Yorke kunne score på. Men det var dem der gav alt hvad de havde i kampene, og som gav United en bredde og viste karakter og en masse andet, som var stærkt medvirkende til, at vi vandt en bunke titler.

Hvis vi vil kigge på nutiden, er der en del danskere, der ikke forstår, hvorfor AC ikke spiller fast på landsholdet, da han jo ifølge de fleste har mere individuel kvalitet, end Bjelland (og jeg er helt enig i, at AC er den bedre spiller af de to). Dét som folk ikke forstår, er at Bjelland og Kjær er et bedre par, end AC og en af de 2 andre, og at AC er vandt til at spille i en 3 back kæde.

Der er en tendens blandt United fans til at hylde selv middelmådige præstationer hos akademispillere og så være overordentligt kritiske overfor f.eks. Pogbas præstationer. Jeg synes Crazy illustrerer min pointe til fulde.

Nej, du misforstår med vilje min pointe til fulde - selvom jeg har forklaret det 4-5 gange nu.
Pogbas præstationer bliver, med rette, gennemgået i detaljer, fordi han nu er meget tæt på at være 25 år, er blevet købt som verdens dyreste fodboldspiller, og endnu ikke leverer hvad man normalt forventer af en verdensklassespiller.
Talenterne der kommer op i truppen, som man endnu ikke kender, som er i teenageårene, eller de tidlige 20´ere, som man med rette ikke har nogen specielle forventninger til, skal bare vise over én eller flere kampe, at de har et specielt talent, som man kan bygge videre på.

Husk på da LvG i desperation gav til debut til nærmest alt og alle. Det var fuldstændig tydelig de ikke havde niveauet.

Van Gaal gjorde det til dels af nød. Men tror du at spillere, som Schweinsteiger, Xavi, Valdez, Puyol, Kluivert, Alaba, Iniesta, Davids, Seedorf, Kanu var blevet specielt gode spillere, hvis de ikke havde haft van Gaals tillid, da han gav dem chancen? - hvis han havde forventet, at de fra første dag leverede som fuldblods verdensklasse stjerner?

Jeg tror langt hen af vejen vi er enige, men for mig er det springende punkt, at akademispillere skal have lov til at få længere tid. End og alene fordi de er fra akademiet.

Det er jo ikke kun fordi de er fra akademiet. Det er jo også til dels fordi de stadig er unge talentfulde spillere, der endnu ikke er færdigudviklede.
Ellers ville Martial jo heller ikke skulle have længere snor, end Pogba, Lukaku, Matic etc.