Snak

jamen, så tag dog kane med nu i er i gang...

Jeg ved ikke hvorfor jeg bliver ved, men here goes.

"Der er jo ikke noget simpelt svar på dette"

Der er et ufatteligt simpelt svar. Enten er det Pogba eller er det McTominay. Jeg kan også godt konkludere Lukaku har været bedre end Lindelof selvom de har vidt forskellige roller. Nu bare svar, spar mig for mellemregninger og alt det mærkelige. har Pogba eller McTominay været bedst når du ligger alt sammen? Du stejlede jo helt vildt over jeg antog du mente McTominay havde været bedre end Pogba, så svaret er vel ligetil.


"- Mener du at der naturligvis skal være egne talenter på holdet, hvis og kun hvis man kan producere talenter i verdensklasse?"

Der skal selvfølgelig kun være egne talenter på holdet og i truppen hvis de har niveauet. Selvfølgelig skal der være plads til at spillere udvikler sig, men hvis en ung spiller spiller en dårlig kamp og Sanchez spiller en tilsvarende dårlig kamp, så skal det bare vurderes ens i det enkelte tilfælde. Min anke har hele tiden været, at det er den enkelte præstation der vurderes forskelligt og det er usagligt.

Derfor passer mine kommentarer fint ind. Der findes ingen storklubber i verden, der bare rekrutterer på samlebånd til førsteholdstruppen og det kan United heller ikke. Derfor gider jeg ikke sidde at klappe i hænderne over at nogle akademispillere spiller nogle begrænsede minutter, hvor det er ret tydeligt med en minimal fodboldforstand, at de intet har at byde på sigt og jeg gider heller ikke undskylde deres præstationer eller overvurdere dem, som mange United fans har en tendens til at gøre.

Nu ved jeg godt der eksisterer en fobi for statistik og kvantificering her i tråden, typisk fra dem der også oplever at al statistik strider mod deres synspunkter, det kan man jo tænke lidt over. Men inden du svarer på spørgsmålet om McTominay og Pogba, så bare prøv og kig her:

https://www.whoscored.com/Teams/32/Show/England-Manchester-United

https://www.whoscored.com/Players/97752/Fixtures/Paul-Pogba

https://www.whoscored.com/Players/336915/Show/Scott-McTominay

Det kan også være det hjælper lidt på hukommelsen angående kampe, hvor Pogba set over en hel kamp har holdt et højt niveau. Jeg husker især de første kampe i sæsonen og kampene mod Stoke og Everton som eksempler på dette, men bare prøv og kig lidt. Jeg har ingen tro på det flytter noget. Fynbo og dig sidder fast i nogle faste dogmer og lader jer ikke det mindste influerer af virkeligheden. Det er også derfor det gør enhver diskussion så svær.

Jeg synes egentlig også Pogba bør præstere bedre end det han gør og han har endnu ikke helt levet op til prisen og McTominay har da gjort det bedre end jeg havde forventet. Men det må man altså ikke forveksle det med at McTominay så har gjort det bedre end Pogba.

Du har en belastende måde at debattere på, trannel.

Forstå dette:

1: på dette forum er vi uenige - det er meningen

2: Det er belastende når du bliver personlig - gælder overfor Crazy, mig og andre. Stop det.

Btw:

McTominay har imo klart leveret mere end Pogba i forhold til de forventninger, enhver har haft.

Skal du ikke ind og lege med Lego? Dit bidrag bærer igen præg af en fuldstændig mangel på du sætter dig ind i, hvad der debatteres. Jeg spørger hvem der har været bedst punktum. Ikke i forhold til forventning, ikke i forhold til frisure.

Men det må man altså ikke forveksle det med at McTominay så har gjort det bedre end Pogba.

Det er der jo ingen der har påstået.

jeg vil gerne holde fast i, at min vurdering af pogba udelukkende bunder i valg af frisure, og at det er et halvdårligt valg som pogba har taget.

når man er så god som pogba, så behøver man ikke en spektakulær frisure. alle de bedste spillere gennem tiden i united har altid haft flat hår - uden farve, striber eller mønstre.

fellaini er så desværre ikke undtagelsen der kunne bekræfte reglen.

Jeg har ligge bygget Pogba i lego med mine børn. Det blev skide godt, men pga hans frisure, valgte poderne at lege med McTominay, der jo har en langt mere moderne frisure.

Jeg er glad for, du bekræfter min påtale, trannel. Min henvendelse drejede sig nemlig primært om Pogba vs McTominay.

Du stejlede jo helt vildt over jeg antog du mente McTominay havde været bedre end Pogba, så svaret er vel ligetil.

Jeg mener, at Pogba har bidraget med mere, end McT - men jeg mener at Pogba langt fra har indfriet forventningerne til ham.
Har Pogba gjort det lige så godt som Kevin Magnussen i 2017? - det er lidt det du spørger til - blander æbler og appelsiner. Derfor svarer jeg ikke konkret, da du, hvis du spørger til det, er nødt til at uddybe hvad det er du spørger om.

men hvis en ung spiller spiller en dårlig kamp og Sanchez spiller en tilsvarende dårlig kamp, så skal det bare vurderes ens i det enkelte tilfælde.

Du svarer jo faktisk lidt selv. Hvis Rashford eller Martial leverer en dårlig kamp, er det nemmere at acceptere, end hvis Alexis leverer en dårlig kamp. Alexis er købt som en kæmpe stjerne, og bør kunne levere fra dag 1. Martial og Rashford er ikke den færdige vare, og man skal selvfølgelig kunne acceptere, hvis de stadig er i en læringsprocess, hvis bare man kan se, at de udvikler sig.
Ligeledes kan man acceptere, hvis en færdigudviklet spiller fra eget akademi, som ikke er verdensstjerne leverer en stabil omend forholdsvis annonym kamp, mens en spiller som Alexis og Pogba, som man må forvente er verdensstjerner ud fra deres pris og løn, bør levere mærkbare indsatser næsten hver gang.

Der findes ingen storklubber i verden, der bare rekrutterer på samlebånd til førsteholdstruppen og det kan United heller ikke.

Det er næsten der der er forsøgt siden Mou kom til. City har gjort noget lignende siden Pep kom til.

Derfor gider jeg ikke sidde at klappe i hænderne over at nogle akademispillere spiller nogle begrænsede minutter, hvor det er ret tydeligt med en minimal fodboldforstand, at de intet har at byde på sigt og jeg gider heller ikke undskylde deres præstationer eller overvurdere dem, som mange United fans har en tendens til at gøre.

Så du mener, ud fra de 2-3 kampe du har set med ham, ikke at McTomminay kan udvikle sig til noget specielt?
Kan du huske de få kampe Pogba fik under Ferguson? - han leverede faktisk endnu mindre og lavede masser af fejl i de få minutter han fik.

https://www.whoscored.com/Teams/32/Show/England-Manchester-United

https://www.whoscored.com/Players/97752/Fixtures/Paul-Pogba

https://www.whoscored.com/Players/336915/Show/Scott-McTominay

Jeg ved ikke hvad du vil med de statistikker. De er ret intetsigende. Men det er da mærkbart, at Alexis ifølge den ene af dem er Uniteds næstbedste spiller - Jeg kan ikke lige se hvorfor han skulle være det, da jeg mener han har været utroligt ringe. Så det er nok ikke statistikker jeg ville bruge til ret meget.
Kunne man se på hvad andre topspillere i andre klubber fik - For Pogba er Uniteds bedste performer. Men det kunne egentlig være sjovt at se hvad de statistikker sagde om hans niveau sammenlignet med andre verdensklassespillere.

Det kan også være det hjælper lidt på hukommelsen angående kampe, hvor Pogba set over en hel kamp har holdt et højt niveau.

Øhhhhhm, hvilken statistik siger lige det???

Fynbo og dig sidder fast i nogle faste dogmer og lader jer ikke det mindste influerer af virkeligheden.

Du og andre herinde stirrer jer blinde på nogle enkelte statistikker, og overser en masse andre statistikker, og overser helt sikkert kvaliteten i spillet, ved at stirre jer blinde på de her statistikker.
Find eventuelt gerne en hel kamp, hvor Pogba spillede som en verdensklassespiller (ja, det behøver bare at være i nogenlunde samme niveau, som når de Bruyne har spillet en, for ham, forholdsvis middelmådig kamp), og se den meget gerne selv, før du nævner den.

Jeg synes egentlig også Pogba bør præstere bedre end det han gør og han har endnu ikke helt levet op til prisen og McTominay har da gjort det bedre end jeg havde forventet. Men det må man altså ikke forveksle det med at McTominay så har gjort det bedre end Pogba.

Jeg har endnu ikke skrevet, at McTomminay har spillet bedre, end Pogba.
Jeg har til gengæld skrevet, at McT har leveret over hvad man kunne forvente, og at jeg ser stort potentiale i ham. Og samtidig skriver jeg, at jeg mener Pogba har præsteret langt under hvad man kunne forvente af ham.

Uanset Pogba´s prisskilt og frisure handler det jo bare i bund og grund om hvordan det jeg vil kalde et af verdens største midtbanetalenter bliver forløst.

1. Jeg tror og håber Mourinho har set at han skal løses fra for store defensive pligter, hvilket jo heller ikke har været hjulpet af vores 5 bagerste med en gennemsnitsalder på ca. 30 vel ikke ligefrem har toppræsteret på det seneste. Jeg ser stadig noget godt i Matic, men prøv nu at tænk på den lange bane med det forsvar, fx. Tuanzebe/Fosu - Bailey - Lindelof - Shaw giv det nu nogle chancer.

2. Hans hjerne må som 24-årig være udviklet nok til at han kan få hjælp med sit store ego, der findes jo masser eksperter på sådanne områder idag. Han tabte pissekonkurrencen mod Fergie og han kommer til at tabe den mod Mourinho, det må nogen simplethen kunne forklare ham. Vær lidt ydmyg og vis respekt for hvor du er - måske ligefrem giv ham en teaser med et anførerbind på sigt.

Meget enig, Crazy og GGMU73