Snak

"Jeg mener, at Pogba har bidraget med mere, end McT - men jeg mener at Pogba langt fra har indfriet forventningerne til ham.
Har Pogba gjort det lige så godt som Kevin Magnussen i 2017? - det er lidt det du spørger til - blander æbler og appelsiner. Derfor svarer jeg ikke konkret, da du, hvis du spørger til det, er nødt til at uddybe hvad det er du spørger om."

Er du godt med på det er normal praksis at man i hver klub kårer årets spiller efter sæsonen? Det er sørme også normalt man kårer årets spiller i PL. Det er da et fuldstændig simpelt spørgsmål, hvem har været bedst af to spillere. Jeg har da aldrig før nu hørt det kaldt som at sammenligne æbler og appelsiner. Mener du i ramme alvor man ikke kan vurdere to spillere og nå til et facit om hvem der samlet har været bedst?

"Jeg ved ikke hvad du vil med de statistikker. De er ret intetsigende. Men det er da mærkbart, at Alexis ifølge den ene af dem er Uniteds næstbedste spiller - Jeg kan ikke lige se hvorfor han skulle være det, da jeg mener han har været utroligt ringe. Så det er nok ikke statistikker jeg ville bruge til ret meget.
Kunne man se på hvad andre topspillere i andre klubber fik - For Pogba er Uniteds bedste performer. Men det kunne egentlig være sjovt at se hvad de statistikker sagde om hans niveau sammenlignet med andre verdensklassespillere. "

Nu er de fleste af Sanchez kampe jo spillet for Arsenal.

"Øhhhhhm, hvilken statistik siger lige det???"

Det jeg lige har fremlagt. Tror du man får en score på over ni af whoscored, hvis det eneste man har bidraget med er to gode afleveringer?

"Find eventuelt gerne en hel kamp, hvor Pogba spillede som en verdensklassespiller (ja, det behøver bare at være i nogenlunde samme niveau, som når de Bruyne har spillet en, for ham, forholdsvis middelmådig kamp), og se den meget gerne selv, før du nævner den."

Swansea og West Ham i starten af sæsonen. Stoke kampen hvor han lige kom tilbage fra sin skade og udekampen mod Everton. I de fire kampe spiller han på et højt niveau over en hel kamp.

"Du og andre herinde stirrer jer blinde på nogle enkelte statistikker, og overser en masse andre statistikker, og overser helt sikkert kvaliteten i spillet, ved at stirre jer blinde på de her statistikker.

Nej lille Crazy. Vi inddrager statistik som en del af vores meningsgrundlag. Det er ikke det fulde sandhedsvidne. Men det er dog en måde at udfordre sin egen holdning. I derimod lukker bare øjnene for alt der ikke passer ind i jeres kram. Det er derfor du er så fandens svær at diskutere med, fordi det du i virkeligheden vil diskutere er bare om du må have ret til din holdning. Selvfølgelig må du det, men kvalificer den dog en smule. Dig Fynbo og Pink i lirer bare holdninger der starter med "Jeg synes.." efterfulgt af et postulat og så stopper det.

Hele det her morads vi har været igennem kunne være overstået for lang tid siden, hvis du bare havde rettet min misforståelse, og din måske lidt vage formulering og sagt, selvfølgelig har Pogba været bedre end McTominay set over hele sæsonen. Det jeg mente var, at McTominay har leveret over forventning og Pogba under forventning. Så havde jeg svaret, jamen så er vi helt enige.

alle de bedste spillere gennem tiden i united har altid haft flat hår - uden farve, striber eller mønstre.

Nogen havde enda hentehår.

Mourinho har udtalt at vi ikke henter nogle offensive spillere til sommer. Det kan jeg godt nok ærgre mig over når man ser Antoine Griezmann spille. Hold da op hvor er han bare en klassespiller, og klart en af mine favoritter. I stedet er vi endt op med primadonnaen Alexis. Jøsses....

har griezmann ikke osse været rygtet til united i mere end et halvt år endnu, eller er det bare min ønsketænkning der ta´r overhånd..?

Rygtet døde i sommers, og det ser ikke ud til at det bliver United der bliver hans kommende destination, men derimod Barcelona. Selvom de så vil have et overflod af offensive spillere.

Er du godt med på det er normal praksis at man i hver klub kårer årets spiller efter sæsonen?

Yep, en forholdsvis intetsigende kåring. Det eneste brugbare man kan bruge den til, er hvis det er målmanden der vinder den - for så har markspillerne som regel ikke leveret godt nok.

Det er sørme også normalt man kårer årets spiller i PL.

Yep, nogenlunde lige så intetsigende, omend det da er en ære for spillerne at komme med der. Men Delle Ali var med i kapløbet sidste år, så den er ikke specielt brugbar.

Jeg har da aldrig før nu hørt det kaldt som at sammenligne æbler og appelsiner.

Hvornår har en defensiv spiller eller en målmand sidst vundet den pris?
3 gange nogensinde har en forsvarer vundet ballon D´or - 1 gang siden den er udvidet fra at være europas bedste til verdens bedste (Cannavaro). Ingen målmænd har vundet den.
Michael Laudrup vandt den aldrig, selvom han mindst 1 gang blev kåret til den bedste i Spanien foran Romario, der vandt ballonen - det er forholdsvis intetsigende priser.
Hvem er bedst af Messi og Cristiano Ronaldo? - det er en fuldstændigt arbitrær og ligegyldig sammenligning - det kunne være meget sjovere, at se de to på samme hold en dag (omend dét løb nok er kørt)

Nu er de fleste af Sanchez kampe jo spillet for Arsenal.

Det tror jeg ikke - der står i hvert fald 4 kampe ud for ham:

R Player CM KG Apps Mins Goals Assists Yel Red SpG PS% AerialsWon MotM Rating
1
Paul Pogba
24, M(C) 191 84 17(1) 1468 3 9 2 1 2.7 84.5 2 3 7.52
2
Alexis Sánchez
29, M(CLR),FW 169 62 4 351 1 - 1 - 2.8 73.4 0.5 1 7.46

Det jeg lige har fremlagt. Tror du man får en score på over ni af whoscored, hvis det eneste man har bidraget med er to gode afleveringer?

Aner det ikke - kender ikke Whoscored - men ud fra de ret arbitrære ratings de har givet til United spillerne, og at Alexis er Uniteds næstbedste spiller ud fra de 4 kampe han har spillet, ser det ikke vildt lovende ud.
West Ham kampen var Uniteds bedste i denne sæson, og uden at kunne huske den i detaljer, tænker jeg da, at Pogba har leveret momentvise glimt af klasse, og at dem der har ratet ham tæller op for det. Men jeg tænker også, at hvis du ser den kamp, og lægger mærke til Paul Pogba og kun ham, vil du blive overrasket over hvor mange gange han ikke gør nogen forskel på banen. Hvis du sammenligner ham i den kamp med De Bruyne i en kamp, hvior han spiller til f.eks. omkring 8, vil du blive overrasket over hvor mange situationer De Bruyne er med i, hvor City bliver farlige, i forhold til samme for Pogba i West Ham kampen.

Swansea og West Ham i starten af sæsonen. Stoke kampen hvor han lige kom tilbage fra sin skade og udekampen mod Everton. I de fire kampe spiller han på et højt niveau over en hel kamp.

OK, en udfordring herfra - prøv at se den af kampene, hvor han har højest rating. Gør han United farlig hver gang (eller næsten hver gang) han er en del af opspillet, eller har han nogle få glimt af klasse, og leverer meget jævnt i resten af kampene?
Og du må meget gerne sammenligne med en anden kamp med en anden offensiv verdensklasse midtbanespiller (jeg tænker De Bruyne er den bedste reference), så du kan vurdere mere nøgternt, og ikke bare blive imponeret over 4-5 gode glimt af klasse fra Pogba.

Nej lille Crazy.

Nårhhh, hvor sødt - så dukkede det 10-årige uforrettede barn op igen og brokker sig over ikke at have fået sin aftenis - du skal brokke dig til dine forældrer over at have opfostret sig som curlingbarn.

Hele det her morads vi har været igennem kunne være overstået for lang tid siden, hvis du bare havde rettet min misforståelse, og din måske lidt vage formulering og sagt, selvfølgelig har Pogba været bedre end McTominay set over hele sæsonen. Det jeg mente var, at McTominay har leveret over forventning og Pogba under forventning. Så havde jeg svaret, jamen så er vi helt enige.

Men selvom jeg skrev det i mit sidste indlæg, kom curlingmentaliteten alligevel lige op til overfladen i dit indlæg. Og du har jo mange andre steder, hvor du forholder dig til statistikken.

Jeg kan sikkert godt finde en statistik der skriver, at Pogba er ligaens dårligste midtbanespiller - det er jo bare at sørge for at finde missede afleveringer og missede tacklinger og minutter mellem mål, og sammenstille dem med andre midtbanespillere.
Jeg kunne ligeledes finde en statistik, der beskrev en relativt ringe midtbanespiller som ligaens bedste. Statistik kan ikke bruges til ret meget mere, end at se på tendenser.
Jeg vælger at se kvalitativt på hvad spillerne leverer, og her er det tydeligt, at Pogba ikke leverer hvad man med rette bør forvente af ham. Hell, jeg har for relativt kort tid siden set statistikker, der beskrev Mkhitaryan som en af de mest produktive United spillere, og at Mata ud fra alle statistikker bør være fast starter i alle kampe - jeg tænker at dét er statistikker du (ligesom mig) er uenige i.

alle de bedste spillere gennem tiden i united har altid haft flat hår - uden farve, striber eller mønstre.

Nogen havde enda hentehår.

Det passer bare ikke - Alexander Büttner havde strithår, og vist også en gang imellem hanekam - og han er den bedste spiller vi har haft nogensinde.

inuk - hvem havde egentlig hentehår..? vel ikke rooney du hentyder til..?

Det bliver for rablende vanvittigt nu Crazy. Jeg trækker mig.

Mourinho har udtalt at vi ikke henter nogle offensive spillere til sommer. Det kan jeg godt nok ærgre mig over når man ser Antoine Griezmann spille. Hold da op hvor er han bare en klassespiller, og klart en af mine favoritter. I stedet er vi endt op med primadonnaen Alexis. Jøsses....

I couldn´t agree more.
Alexis var en kæmpe fejl. Griezmann spiller endda i den anden (rigtige, venstre, side), og ville ikke optage en plads fra en af vores to største talenter.
Men hvis vi virkeligt skal klandre nogen, er det vel Ferguson, der valgte van Persie over Griezmann. Men Griezmann er en af den type spillere, der spiller for holdet, og i tillæg også leverer på et personligt plan. Klasse - den slags kunne vi godt bruge.