Snak

Bailly, Pogba, Alexis og Lukaku

Jeg er enig i Bailly, Lukaku og Pogba (hvis nogen kan få sat skik på ham). Jeg synes lige nu mest af alt, at Alexis ligner en marquee signing, man bare hentede, fordi en klassespiller var mulig at hente - og fra en af rivalerne til top 6.
Og Lindelöf har jeg heller ikke givet op på endnu.

Jeg håber da ikke du forventer, eller vil acceptere samme spillestil efter Mourinho.

Hvis Mourinho bliver i klubben, håber jeg egentlig ikke vi henter nogen spillere til sommer.
Spillet bliver alligevel ikke bedre, og potentielt set står vi med endnu en spiller, som ikke kan skibbes afsted, fordi han får for høj løn, når ledelsen indser, at vi ikke vinder (de rigtige) titler med Mourinho.
Og hvis vi køber spillere, stiger forhåbningerne bare, uden at blive indfriet.

@TCG
Nu handlede det jo primært om spillertyperne, som jeg forstod dit spørgsmål. Om vi nu skulle til at købe nye spillere i stedet for dem vi har, fordi de ikke passer ind som typer i en ny managers ideal. Jeg tror ikke der er nogen topmanager, der ikke kan arbejde med en spillertype som Alexis. Det er klart, at hvis vi snakker om form, så er både ham og Pogba helt af helvede til i øjeblikket.

Det er ikke fordi nogen af de 4 spillere er død og pine Mourinho-typer og låst til hans spillestil på samme måde som Daley Blind f.eks. var skræddersyet til Louis van Gaals Ajax-system og ikke så frygteligt meget andet.

Kigger man på de kolde facts, så er det egentlig en ok udvikling, hvis vi bliver nr. 2 i ligaen og kom videre fra CL-gruppespillet. Det er klart, at det udelader historien om et ualmindeligt passivt hold i to opgør mod Sevilla, som afgjort er en ridse i lakken, men det er stadig et skridt i den rigtige retning - også selvom vi lige nu er ærgerlige over, at skridtet ikk blev større, når modstanderen "kun" var Sevilla.

Er det ikke som om at der forudsættes en eller anden lineær progression her? Så næste sæson er I med garanti klar som bejlere til PL-titlen, fordi i denne sæson har sluttet som nr. 2 (20 point efter City - eller deromkring).

Mourinho er historisk set garant for titler, men han er historisk set også garant for en eller anden opløsning, typisk i tredje sæson. Hvad er det så der taler for at tredje sæson ender ud med titler og ikke opløsning, i dette tilfælde?

Hvad nu hvis at progression i højere grad skal måles i forhold til stabilitet, spillestil og det langsigtede som andre peger på?

Jeg er med på at der er købt nogle gode spillere ind, men det er vel ikke Mourinhos fortjeneste, eller hvad? Kunne man ikke have tilføjet de fleste af de spillere der skal bygges videre på, selv hvis Mourinho ikke havde været i klubben?

Med den trup I har ville det være en stor fiasko ikke at slutte i top-4, så jeg kan også have svært ved at se hvad det er han forløser så godt rent resultatmæssigt. Altså at han skulle være selve årsagen til nogen særlig resultatmæssig "progression" set i forhold til spillemateriale. Der er i hvert fald ligeså mange relevante parametre for en progression man kunne kritisere ham for, vil jeg mene.

Ps. Jeg "hader" Mourinho, så I skal ikke tage noget af det jeg lige har skrevet seriøst. Jeg hader også United.

Men så længe der fortsat er en progressiv udvikling,

Synes du også det er en "progressiv" udvikling at United tillod Sevilla 21 chancer på mål i går, for øvrigt det højeste antal af en modstander i 7 år

@Paz
Jeg er ked af det, men jeg synes ikke det er en valid fyringsgrund, at det "plejer at gå skidt i 3. sæson". Hvis Mourinho har løftet holdet i denne sæson, hvad jeg mener, han har, så er han fortsat den rigtige mand indtil der er stagnation/tilbagegang. Sker der en sammensmeltning i næste sæson, så må man tage det til den tid. Det er min holdning.

Progression kan være på flere forskellige planer, hvilket jeg også nævner. Jeg skriver endda, at der ikke er meget spillemæssig progression i øjeblikket, forstået på den måde, at vi spiller ikke mere seværdig fodbold i dag end da Mourinho overtog. Men nu hvor du selv nævner stabilitet, så synes jeg United er blevet langt mere stabile under Mourinho. At i går blot var sæsonens andet nederlag på hjemmebane taler i den grad også herfor.

Præcis hvor stor en rolle Mourinho har haft mht. spillerindkøb, skal jeg lade være usagt. Jeg ved det faktisk ikke. Jeg vil dog sige, at jeg synes vi har købt markant bedre end i de sidste to sæsoner end gjorde i de tre forudgående.

Det er muligt, at det ville være en fiasko ikke at slutte i top-4 med den nuværende trup, men det kan man jo så passende også sige om de år, hvor vi rent faktisk rendte udenfor det selskab, f.eks. sidste år. Arbejdet skal jo stadig gøres. Der er også mange der mener, at Man City har den med afstand bedste trup i ligaen (mig selv inkluderet), men derfor skal man jo stadig slutte som nr. 1 for at få mesterskabet, og når de så ender der, så skal Guardiola da også roses.

@Mugge
Jeg baserer ikke min vurdering på enkeltstående begivenheder. Jeg taler om det store billede.

Jeg er med på at der er købt nogle gode spillere ind, men det er vel ikke Mourinhos fortjeneste, eller hvad? Kunne man ikke have tilføjet de fleste af de spillere der skal bygges videre på, selv hvis Mourinho ikke havde været i klubben?

Hvis der er en ting Mourinho skal have ros for, så vil jeg sige at det er indkøbene. Han har for det meste formået at hente spillere med masser af udviklingspotentiale, og som allerede havde et højt niveau. Samtidig er det spillertyper der passer til stort set de fleste systemer, som LaPioche også påpeger.

Det har de to foregående managers ikke formået, så jeg synes ikke man kan sige at enhver anden manager ville kunne have hentet selvsamme spillere. Tværtimod faktisk.

Godt gået LaPioche

Velkommen i klubben :)

Ok det store billede for mig er at stort set alle de andre tophold har en middelmådig sæson og City har en exeptionel.

Vores er på ingen måder en progressiv udvikling af tidligere tider.

Og hvordan kan man kalde en 1/8 del finale imod et spansk lortehold for udvikling når vi sidste år gik hele vejen i den turnering vi var med i. Vi kan sku da ikke gøre andet end at vinde.

Jeg er ked af det men jeg kan ikke se din udvikling, jeg kan se en udvikling i spillermaterialet i takt med milliarderne bliver brugt.

Jeg vil endda gå så langt som til at sige. Jeg tvivler på der er trænere derude der vil formå at få mindre ud af de milliarder der er hente ind for, end Mourinho har.

@Fynboen
Tænkte nok du ville fange den ;-)

@Mugge
Det er sgu en alternativ udlægning, at klubberne på 5., 4., 3. og 2. pladsen fra sidste sæson blot har flyttet sig for os, så vi ved at træde vande kunne kravle 4(!) placeringer op i tabellen.

Champions League er nu engang ikke det samme som Europa League, så jeg ser det som progression at spille i den bedste turnering og komme videre fra gruppespillet.