Snak

Jeg synes det er morsomt at pege på en mand der har fået chancer som ingen andre som værende den der har bidraget til fællesskabet????

Young har præsteret den ene rædselspræstation efter den anden kun for at blive puttet på holdkortet igen og igen.

Sjovt er det også at du nævner at Martial røg på bænken efter at have præsteret rædselsfuldt. Hvis du dermde mener at 3 mål i 3 kampe er dårligt så er jeg enig for det var hvad der skete da Sanchez blev købt.

For øvrigt er Rashford foran i køen på trods af han har haft en totalt ubetydelig sæson med lutter dårlige kampe på nær en ....

lad os da endelig beholde denne fantastiske manager der får os alle til at ryge op af stolen og klappe i vores hænder af glæde over den ene pragt præstation efter den anden men jeg kunne godt tænke mig et godt svar på følgende

Hvorfor er det ALLE individualister uden undtagelser totalt underpræsterer under Mourinho og hvor galt skal det egentligt gå førend folk indser at han er i gang med at ødelægge verdens største brand.

Man skal da i alt fald være mere end almindeligt idiot og blind hvis man i dag vælger at blive United fan...for lets face it ..Det eneste vi har at klynge os til pt er vores historie

Personligt synes jeg Young har været stærkt svingende - fremragende overfor Salah mod Liverpool, men ringeste back i ligaen ugen efter. Men hans præstationer har ikke så meget med team spirit at gøre, som var dét, jeg henviste til. Han udstråler noget vilje, og der er flere beretninger om, at han er en af dem, der taler højest, når vi har lavet de her mange comebacks i den sidste halvdel af sæsonen - bl.a. mod City i omklædningsrummet i pausen. Alene det at lade sig konvertere til en mindre flatterende rolle som forsvarsspiller for holdets bedste, synes jeg vidner om god team spirit.

Sjovt er det også at du nævner at Martial røg på bænken efter at have præsteret rædselsfuldt. Hvis du dermde mener at 3 mål i 3 kampe er dårligt så er jeg enig for det var hvad der skete da Sanchez blev købt.

Hvad taler du om for en periode? Jeg snakker om kampene mod bl.a. Newcastle og Spurs, hvor han var pivringe. Er det den ene kamp mod Yeovil i FA Cuppen, hvor han efter min bedste overbevisning blev sparet, du kalder punktet, hvor han blev "bænket"? Det er da lidt besynderligt, når han startede igen allerede kampen efter mod Spurs.

For øvrigt er Rashford foran i køen på trods af han har haft en totalt ubetydelig sæson med lutter dårlige kampe på nær en ....

Det er han LIGE NU, hvilket jeg gerne indrømmer, at jeg finder besynderligt. Men i store dele af sæsonen har Martial stået forrest.

Hvorfor er det ALLE individualister uden undtagelser totalt underpræsterer under Mourinho og hvor galt skal det egentligt gå førend folk indser at han er i gang med at ødelægge verdens største brand.

Hold nu op. Hazard var den bedste spiller i ligaen sidst Mourinho vandt mesterskabet bare for at nævne det første eksempel (eller undtagelse, om du vil). Han er afgjort bedre til at skabe en sammentømret enhed end han er til at få individuelle spillere til at funkle, men det er jo slet ikke så ensidigt, som du stiller det op.

Jeg er ikke i salgsafdelingen LaPioche

Bare udsultet fan.
Beklager hvis mine holdninger og udtalelser kan tolkes som salgstale.
Kan kun tilskrive den tanke, det fænomen som er velkendt i al fald på Fyn.
Nemlig "tyv tror hver mand stjæler".

Bider endvidere mærke i at du helt undlader at forholde dig til Mourinhos helt tydelige historik omkring tekniske spillere.
Er det en salgstale? En slags omvendt spin?

Ved du har tagget dig som LaPioche på grund af Pogba. Det må dog ryste dig en smule at overvære hans deroute. Eller hur?

Som du selv har fremhævet, ligger det endelige ansvar for spillernes ve og vel, herunder også præstationsniveau, helt entydigt has manageren.
Det må vel få alle lamper til at lyse rødt, når man ser hvad sker.

Ikke kun Pogba og Martial lider under tingenes tilstand. Det helt samme kunne siges om Mata, Sanchez, Blind og et hav af andre. Januzaj, Pereira, Memphis blandt de unge for blot at nævne nogle. Og hvad med Lindelöf?
Er de alle forkælede, egoistiske dovendiderikker som hader at spille ordentlig fodbold?
Nej, sådan kan det ganske enkelt ikke hænge sammen.

I Chelsea blev Hazard reduceret til helt en ligegyldig spiller, hvad ligeledes kunne siges om Willian og såmænd også Mata mens han var dér.
Man skal passe på med at tillægge mange "nyheder" al for megen vægt. Men mig bekendt var det ikke så meget tilskuernes mishag, der fik Mou fra bestillingen i Real, som det var de tekniske spilleres.
Som i parantes bemærket vel snarere er en klub som United bør sammenligne sig med, end eksempelvis Chelsea.

Du nævner 2 spillere som udstråler holdånd. Der er vel flere. Men for alle gælder det, at de IKKE tilhører gruppen af teknikere og i Youngs og Lukakus tilfælde, er der nok også personlige interesser, der driver værket.

Summa summarum. Der er vel et ganske klart billede af hvad er det helt afgørende problem. Også uden brug af statistik.

Som du hælder jeg også til at en ansættelse i United skal indebære at man har klubbens tillid og at tålmodighed må høre til.
Men vel ikke kun for manageren?
Det handler om at være et attraktivt sted at være og hvor mange spillere af teknisk karaktér tør binde an med det nuværende regime?
Jeg synes det ser endog meget svært ud og er helt på linje med Mugge, når han fremhæver at det er ligeså svært at få øje på, hvem skal tilhøre fremtidens fanbase som tingene er.

Der er behov for at rykke tilbage til start. Nyt spil og gerne snarest.
Det kan ikke gå for hurtigt.

Vil vi alle ikke hellere se et hold bygges op til noget stort, end et one-hit-wonder i fuld fart mod afgrunden?
Jeg tror det

Super indlæg fynbo

og Pioche jeg beklager jeg ikke altid har de samme fine ord og at min retorik derfor godt kan blive en anelse primitiv :) ...Jeg er desværre bondet født og kvajet opdraget læg dertil en stor portion utålmodighed.

Jeg kan ikke skjule at jeg ikke mener Mourinho gør et fandens dårligt job når det kommer til at skabe et hold og derved ej heller flydende spil på banen. Det hænger i stor grad sammen med hvad jeg mener er en dårlig mandskabspleje hvor enkelte spillere (jeg kalder dem boldflyttere) synes at få kæmpe tillid og hvor andre (lad os kalde dem individualisterne) har meget lidt eller stor set ingen tillid.

Noget af det jeg husker bedst fra Ferguson tiden så var det at vi havde en trup der ville dø for Fergie, for holdet og fremfor alt klubben. Den ånd er totalt forsvundet og det kan aldrig falde tilbage på spillerne, det skal og må være klubben (med manageren som deres mand på gulvet) der skal sørge for dette sker.

Hvis denne sæson ender med at 2 af verdens største talenter og bedste spillere på deres respektive pladser forlader klubben, og det skal undskyldes med at de havde den forkerte indstilling, så må jeg indrømme at vi er endnu længere ude på dybt vand end jeg havde frygtet.

Jeg er oprigtigt og ærligt bekymret over vores klub og jeg ser desværre ikke lys for enden af tunellen også selvom det ikke er Mourinho ved roret. Det kræver som jeg mange gange tidligere har gjort opmærksom på at vores ejere indser at succes bliver skabt på den lange bane, ikke ved at investere i en eller anden personlighed der kab slynge ligegyldige spydigheder efter pressen og hans spillere.

Bider endvidere mærke i at du helt undlader at forholde dig til Mourinhos helt tydelige historik omkring tekniske spillere.

Jeg anerkender fuldt ud, at Mourinhos spillestil nok ikke appellerer synderligt til de tekniske individualister, ligesom de nok heller ikke appellerer synderligt til ham. Men jeg synes man er lige hurtig nok på aftrækkeren, når man straks begrunder en teknisk spillers manglende succes i klubben med, at Mourinho er manager. Januzaj, Memphis, Mata leverede vel ikke på et højere niveau under Van Gaal, som vel netop er glad for teknikere, ikke sandt? Ligesom jeg også synes, det er i overkanten at sige, at Mourinho aldrig kan få teknikerne til at fungere. Deco i Porto, Robben i Chelsea, Sneijder i Real, Özil og Di Maria i Real, Hazard i Chelsea er da i hvert fald eksempler på det modsatte.

Ved du har tagget dig som LaPioche på grund af Pogba. Det må dog ryste dig en smule at overvære hans deroute. Eller hur?

Så sandelig. Men det skal nu ikke forhindre mig i at forholde mig kritisk til ham. Jeg begræder, at vi ikke har valgt tilgodese hans styrker ved at spille 4-3-3 igennem hele sæsonen og bygge holdet op omkring ham. Men det skal da ikke fritage ham for at løbe med hjem, når man mister bolden. Det viser vel netop, at han ikke er værd at bygge noget op omkring - endnu. For det er sgu umodent. Pogba har kostet mange mål i denne sæson med sit elendige tilbageløb - vel omtrent lige så mange, som han har scoret i den anden ende.

I Chelsea blev Hazard reduceret til helt en ligegyldig spiller, hvad ligeledes kunne siges om Willian og såmænd også Mata mens han var dér.

Mata, ja. Men Hazard og Willian? Hvor har du fået den fra? Hvis du i Hazards tilfælde stirrer dig blindt på den sidste halve sæson, og ikke i din vurdering medtager den sæson, hvor man vinder mesterskabet og Hazard er ligaens bedste spiller (samt sæsonen før den), er vi så ikke tilbage ved øjnene, der ser, hvad de vil se? Willian var den eneste spiller, der kunne være sin indsats i bekendt i sæsonen, hvor Chelsea går ned, så jeg ved ikke hvorfor du synes han blev marginaliseret.

Hvis denne sæson ender med at 2 af verdens største talenter og bedste spillere på deres respektive pladser forlader klubben, og det skal undskyldes med at de havde den forkerte indstilling, så må jeg indrømme at vi er endnu længere ude på dybt vand end jeg havde frygtet.

Her kan vi være enige. Det ville være et historisk selvmål - både af Mourinho men så sandelig også af United.

Det kan vel sidestilles med da Ferguson følte sig nødsaget til at sælge Stam, Beckham og Van Nistelrooy.

ja bare uden at vi har helt den samme kvalitet i såvel ledelsestab som på managerposten, som dengang

LaPioche

Jeg er på nogle områder enig med dig.
For eksempel i at Hazard i en lang periode i Chelsea under Mourinho var fantastisk.
Hvorfor hørte det op? Det kan du i sagens natur næppe besvare. Og jeg næppe heller.
Men jeg kan have mine anelser.

Især set i bagklogskabens lys. Og Willian? Gjaldt det også ham?
Jeg synes nej,
For de øvrige du nævner, kunne det vel tænkes at breaking point blot endnu ikke var indtruffet, vil jeg mene.
I tilfældet Deco, som jeg i øvrigt var vild med, kan vel også hævdes at han var nok så meget arebjdsmand som tekniker.
I stedet må man vel tilskrive fænomenet Mourinhos kedelige tendens til at alliere sig med toppen af hierarkiet og give dem udstrakte friheder, hvorimod resten er reduceret til en samling fodsoldater, der kan skaltes og valtes med efter forgodtbefindende.

For Hazard kunne det vel tænkes at forløbet var helt lig Pogbas.
Overdreven tillid indledningsvis, som over tid reduceredes til nærmest foragt, i takt med i øvrigt helt naturlige formnedgange.

Kan selvfølgelig ikke hævde, at Pogbas manglende tilbageløb udelukkende kan tilskrives Mourinho.
Men jeg vil bestemt påpege at Mourinhos måde at behandle sit hold på (læs sine mennesker) drager alvorlige veksler på alle.
Det er ikke et sundt miljø og skulle jeg prøve at give et bud på hvorfor, så tror jeg vi skal kigge på hans egen overdrevne selvopfattelse. Som var hans succes den naturligste ting af verden, for han er jo "the special one".

Man skal være noget narcissistisk anlagt for at betragte en ungdommelig succes i det lys. I hvert fald hvis man er bare rimeligt godt begavet og iøvrigt ser sig omkring.

Spillere som Pogba og Memphis falder givet i samme kategori. Succes´en kom for hurtigt. For let.
Filmen knækker når ansvaret begynder at tynge og præstationerne ikke holder.
Helt som det også har gjort gældende for bushaufføren himself.
Det bør en fornuftig leder kunne forudse og tage højde for

Blot ikke Mourinho, som ikke synes at have begrebet en fis af hvad jeg her beskriver. I egne øjne er han fortsat en unikum, der ikke kan fejle.

Var det ikke mere fornuftigt om han, der i øvrigt fremstår rimeligt godt begavet, i stedet påtog sig det ansvar at gelejde sine spillere igennem disse problematiske tilstande? Og anbringe ansvaret på de unge skuldre i tide. Ikke utide.
Jeg synes det. Om noget var det også hvad gjorde Ferguson til den manager han var.
Han tog faktisk ansvaret væk fra de unge skuldre, helt modsat Mourinho.

I stedet synes han fortsat at udnytte/pine sine bedste spillere til døde og efterlade resten som kanonføde, der kan undværes.

Det er for mig helt umuligt at se, at det skal kunne fremme en holdånd, hvor alle spiller for holdet og hinanden.
Hvad rent faktisk altid ellers har været en iøjnefaldende charme i netop United.

Det forbliver altså umuligt at undgå at påpege hvor problemet er.
Og dermed også hvad skal ændres, hvis tingene skal forbedres

wow - jeres had til mourinho skinner godt nok igennem, hvertfald mere end jeres objektivitet. det næsten pinligt.

Enig med alle LaP´s betragtninger, selvom jeg os (modsat LaP - tror jeg nok) ønsker en træner der ønsker, at spille bold. bliver mit had til manden godt nok aldrig så voldsomt, at det giver mavesår.

anyway... nu vi er ved mounrinho, så har han været igang igen på pressemødet, med hans alt for ærlige, ærlighed.

Jose Mourinho has issued another blunt appraisal of his Manchester United squad by admitting he is stuck with some players who are too weak mentally to succeed at Old Trafford.

han mener ikke det så simpelt som bare at skille sig af med den han ikke mener har en fremtid, og fremhæver city,s måde at købe målmænd og forsvars spillere, indtil man finder en der fungere.
ligesom sidst han brokkede sig over det.
https://www.telegraph.co.uk/football/2018/05/09/jose-mourinho-admits-stuck-players-mentally-weak-succeed-manchester/

Duncan castle skriver, at pogba er blevet tilbudt til 4 klubber psg, real, city og juventus
Duncan plejer at være godt infomeret omkring mourinho´s klubber
https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/paul-pogba-offered-paris-saint-12505601

og som en skrev tidliger omkring Milinkovic-Savic, så skulle manden selv have udtalt sig, at han vil til united og spille sammen med matic. så pilen peger meget i den retning lige nu.
til dem som mig der ikke kender ret meget til ham
https://www.youtube.com/watch?v=o3lV4m0a6YI

Martial eller Rashford? I dag får de begge en tur på bænken. Det ligner en slags 3-5-2 med en meget mobil angrebsduo i Lingard og Alexis. Jeg glæder mig faktisk lidt til at se det.

De Gea;
Lindelof, Smalling, Jones;
Valencia, McTominay, Herrera, Shaw;
Pogba;
Lingard, Alexis;

Bailly tilbage på bænken og velfortjent pause til Matic.