Snak

pascal er en af mange som elsker stats og ikke ser mange kampe, spillere som bale, kroos, ronaldo, er alle af den type spiller. har faktisk ikke det store åbenlyse talent men har titlerne til at kalde sig blandt verdens bedste. salah har dog et talent, matcher det hazards talent i det runde billed. overhoved ikke. hazard er den bedere spiller af de 2.

Ved ikke lige om jeg misforstår dit indlæg...
Men påstår du at Bale, Kroos og Ronaldo ikke har talent ?

pascal ikke mere fodbold talent end spillere fra 1 divison, og det mener jeg helt fra hjertet. og her snakker jeg ikke om klogheden.

Det er helt i orden fynbo :)

At Hazard skal bære Chelseas offensiv gør da på ingen måde Salah ringe? Og at han ikke er blandt de bedste i Europa lige nu, især på omstillingen, tjah så ser man godt nok ikke mange fodbold-kampe end ens eget holds.

Hvis Conte spillede Willian og Morata til deres styrker sammen med Hazard, ville Chelsea have et andet udtryk. Det er jeg helt sikker på.

Og hvordan var det lige med Hazard eller Salah under Mou?

og det mener jeg helt fra hjertet. og her snakker jeg ikke om klogheden.

Det er jeg helt med på at du ikke gør.

Pascal
"Hvorfor skal Messi og Ronaldo blandes ind i denne debat"

Her har du ret. Fuldstændigt.
Når jeg alligevel gør det, er det for at understrege hvor lidt mening det giver at sammenligne Hazards og Salahs præstationer og/eller talent ud fra antal scorede mål eller assists.

Det helt samme gør sig gældende for Morata og Hazard, selv om de spiller på samme hold.
Deres betingelser er ikke ens, som heller ikke Messis og Salahs er.

Du skal selvfølgelig være aldeles velkommen til at tillægge sådanne statistikker al den betydning du ønsker.
Jeg er blot overbevist om at du, hvis du ikke har alle eventualiteter med, ender med at bedrage dig selv.
Hvad du naturligvis også skal være velkommen til.

Fintfølende? Næh, ikke særligt. Finder det bare en god idé at debattere sobert.
Ganske som jeg også foretrækker sobert fodboldspil.
Er der noget jeg afskyr, så er det perfiditeter. Det har alle dage været våbnet for de, der ikke har argumenter. Og i fodbold afskyr jeg snyd på alle fronter. Det gælder diving, som det gælder svinske tacklinger. Som alle dage har været de mindre talentfuldes våben.

PS! Er helt på linje med dig i dit spørgsmål om Kroos, Bale, Ronaldo.
Talent har mange ansigter og der er andre end driblekunst og målscoring.
Kroos til eksempel har overblik og taktisk forståelse, der så langt overgår både Hazards og Salahs.
Her er mit tip at hvis du spiller 100 kampe mellem 11 Salah´er og 11 Kroos´er, så vinder Kroos 99 af de 100 gange.
Igen blot for at understrege at æbler er æbler og pærer er pærer

Takker nok en gang Inuk.

Elsker at blive korrigeret :)
Så har jeg da lært noget nyt, hvad vist aldrig har skadet.

Statsafficionado bliver jeg dog aldrig og der kan vel blive en anden gang.
Takker også på forskud

Når jeg alligevel gør det, er det for at understrege hvor lidt mening det giver at sammenligne Hazards og Salahs præstationer og/eller talent ud fra antal scorede mål eller assists.

Det helt samme gør sig gældende for Morata og Hazard, selv om de spiller på samme hold.
Deres betingelser er ikke ens, som heller ikke Messis og Salahs er.

Helt ok...Hvordan laver du så din sammenligning?

Fintfølende? Næh, ikke særligt. Finder det bare en god idé at debattere sobert

Hvis min kommentar om sludder var det der rystede dig, så ER du fintfølende.

Pascal

Når jeg hævder ikke at være fintfølende, så mener jeg det faktisk.

Til din orientering, så var det ikke så meget "sludder" jeg reagerede på. Selv om det også faldt mig for brystet, at du så entydigt mente dig berettiget til at hævde sådan.
Vi taler om ikke faktuelle holdninger og her er det overbevisnig som er king.
Kunne derfor med præcis lige så stor ret hævde at du taler "sludder", hvad jeg ikke gør. Fordi det ikke er fremmende for noget som helst og fordi det er et fattigt argument.

Næh, det var den anden del jeg harcellerede lidt over.
Naturligvis ved jeg at Messi og Ronaldo ikke spiller i England og dermed ikke på samme ø. Spanien er iøvrigt ikke en ø, men en del af en halvø, som hedder den Iberiske Halvø.
Det var den nedladende "konstatering" jeg ikke brød mig om. Ikke så meget fordi det går mig på (altså ikke fintfølende), men fordi en sådan bemærkning siger mere om afsenderen end om modtageren. Og især fordi den på ingen måde er fremmende for sobre meningsudvekslinger. Den slags kræver både ører og mund. Du lod til kun at bruge mund. Så derfor.

Hvad bygger jeg min holdning til om den ene eller den anden spiller er bedst?
Faktisk undgår jeg helst sådanne sammenligninger, med mindre det er mellem to spillere med samme funktion på samme hold.
Jeg kunne heller aldrig drømme om at udnævne den ene eller den anden spiller som "verdens bedste"
Hvorfor ikke? Jo af helt samme årsag som at det ikke giver mening at sammenligne Salahs med Hazards spil i forskellige funktioner på forskellige hold.

Når jeg så alligevel mener at Hazard generelt er en bedre spiller, så er det netop fordi han gennem lang tid har vist han evner at påtage sig stort ansvar og ligeledes evner både at skabe og score.
Det har Salah ikke, endnu i al fald og indtil det sker vil jeg mene som jeg gør.
Altså er der en mængde faktorer, der giver det samlede billede og som er vanskeligt målbare og derfor ikke velegnede til statistik.
Det bliver altså det store billede, det brede perspektiv der former min mening til netop de to.

Indrømmet, det er følelsesbetinget og ikke 100% faktuelt, så langt så godt.
Men så længe statistik er bygget på kun dele af virkeligheden, er det for mig at se stadig bedst.
Det giver et mere ærligt billede om du vil. I al fald efter min mening.

Ville du hævde at Beatles, Abba, Nirvana eller hvem vi nu måtte vælge, der har haft hits på toppen at hitlisten, er bedre musik end eksempelvis Beethoven, som aldrig har?
Nej vel? Det giver ingen mening. Det står enhver frit for at synes det ene er bedre end det andet, men det er en helt anden historie.
Og lige så lidt faktuel som halvkvædet statistik eller mit bredere perspektiv.
Holdninger er holdninger og ikke matematik.
Som følge deraf er rigtig meget statistik designet til at sælge. Budskaber eller news. Det bliver det ikke mere rigtigt af. Snarere tværtom.

God sommer til alle herinde - også til jubeloptimisterne, der har været glade for resultaterne, selvom United intet har vundet, og spillet og spillerne har været rædsomt/rædsomme nærmest 9/10 gange.

Kunne United bare fremhæve, at flere af de unge i det mindste har vist omverdenen fantastiske evner og talent, eller at alle har kunnet se, at United har lagt på måned efter måned. Det er desværre ikke tilfældet.

Dette her er udelukkende et spørgsmål om trænerens evne til at sætte taktikken og sætte spillerne op.