Snak

LaPioche igenigen

"Vi har skiftet alt for meget manager og alt for meget stil de sidste 5 år. Hvis vi fyrer Mourinho i dag og ansætter en helt 4. type træner i morgen, så kan vi ellers starte forfra med at lade en manager forme truppen efter hans idealer."

100% enig. Det har været en skændsel og vil også være det, skulle Mou ryge.
Men for mig er hele problematikken et udslag af manglende sportslig forståelse på direktørgangen, som så har medført den horrible slingrekurs.
Slingrekursen er dog også fortsat under Mourinho, bedst illustreret ved de to dyreste indkøb. Måske det, som andre har anført, har været primært Woodwards værk, men resultatet har været at der fortsat ikke eksisterer et hierarki på holdet, som er oppebåret af præstationer og teamspirit. Og ingen spilmæssig strategi udover forsigtighed, forsigtighed (læs kujoneri)

At tro det ikke medfører intern uenighed er utopi. Det er næppe kun Rashford og Martial, der har uendeligt svært ved at forstå at eksempelvis Sanchez skal kunne komme ind fra højre og overtage både taktstok og plads. Især med de præstationer han har leveret.
Det er sket helt som det var tilfældet med Zlatan og Pogba. Her kommer frelseren og så bliver alting godt.
Det er jo en nærmest idiotisk tilgang, hvis du spørger mig. Tilmed perspektivløs.
Alt i alt staver det til slingrekurs, på direktørgang og i managerembedet.

Skal det ændres, må der startes så at sige forfra.
Etablering af holdbar og fremtidssikret strategi sportsligt og "forretningen" må tilpasses i henhold dertil.
Det er nummer ét og så først kan valg manager, taktik og dermed valg af spillere komme på tale.
Slingrekursen er udtalt, så længe man tror man kan købe sig til en "frelser"
Det gælder manager, som det gælder spillere.

Alt i alt ender aben hos Woodward og stetsonhattene. Mourinho er blot et symptom på sygen

Nogen der er bekendt med, hvad udenlandske Man U.fans synes om sæsonen? Om spillernes præstationer, spillestilen, Mourinho mv.?

@brugerx
Altså, du spørger til en af de største fanbaser ikke bare i fodbold, men i sport som helhed. Der er ikke bare én holdning - hverken indenlands eller udenlands. Der er formentlig hovedsageligt to lejre, som du ser illustreret ved Fynboen og jeg. De som mener, at Mourinho er en skændsel mod Uniteds værdier, og de som mener, at vi får svært ved at ansætte en bedre manager på nuværende tidspunkt.

@Fynboen
Hvorvidt der er eksisterer et hierarki, skal jeg ikke kunne udtale mig om. Du har ret i, at vi fortsat er på slingrekurs i den forstand, at Mourinho ikke har fået etableret ét system endnu. Sit system. Derfor tror jeg også, at vi kommer til at se klubben jagte en spiller som Willian her til sommer, fordi man har brug for spillere, der passer ind i konceptet, hvad Willian har vist sig at gøre. Omvendt synes jeg Mourinho har etableret dele af en kurs i den forstand, at der er blevet ryddet op i mange af de indkøb, som Moyes og Van Gaal stod for. Jeg skal ikke kunne sige, om Mata og Herrera bliver kontraktperioden ud, men med undtagelse af de to er der en overvejende sandsynlighed for, at de sidste af de tidligere managers indkøb er borte efter sommerferien.

LaPioche

"De som mener, at Mourinho er en skændsel mod Uniteds værdier, og de som mener, at vi får svært ved at ansætte en bedre manager på nuværende tidspunkt. "

Synes din vinkel er både fin og sober. Men kan ikke se bort fra at også det er et tegn på slingrekurs.
Hvad sker der efter Mourinhos farvel?
Du nævner at forhåbentlig er der en langsigtet plan for hvem skal være fremtidig manager. For det første synes jeg det er i den grad ganske usandsynligt. For det andet, hvad skal vedkommende stille op med Mourinhos indkøb?
Skal der være nogen som helst linje i hvad foregår, kan vel kun Mourinhokloner komme på tale. Der er ikke mange af hans slags på øverste hylde, vil jeg mene. Vel kun Conte og Diego Simeone falder i den kategori.
Skulle efterfølgeren være af en anden støbning, hvad jeg så inderligt håber, vil så vedkommende ikke stå med helt samme udfordringer som nu? Eller som det var tilfældet efter Moyes?
En trup designed efter, ja ved sgu snart ikke hvordan jeg skal beskrive det, bestående af spillere med individuelle kvaliteter, men uden egentlig taktisk sammenhæng.
For mig at se, er der ingen vej udenom. Der skal sadles om. Så længe det nuværende cirkus fortsætter, forlænger det blot pinen.
Det kan så godt være at bestyrelsen i mellemtiden har fået råd til endnu en guldrandet vandhane, men det rager mig faktisk langsomt.
De har deres på det tørre og ingen grund til at have ondt af dem. Tværtom.
Som jeg ser det har de solgt ud af et af verdens bedste fodboldbrands af egoistiske og grådige årsager. Hverken kønt eller fornuftigt.
For bagefter er der endnu en regning at betale, som givet yderligere vil decimere brandet. Bedst illustreret ved deres forretningsmæssige strategi om at holde gældsniveauet højt. Hvad formentlig genererer fradrag, men som primært må være for at holde sig selv ved roret.
Vil man reducere United til Chelsea eller Stoke City, så er strategien helt rigtig. Men vil man noget andet, der falder i tråd med historik og kultur, så må og skal der sadles om. Jo før jo bedre og helst før afgrunden er umulig at stige op af

Skulle efterfølgeren være af en anden støbning, hvad jeg så inderligt håber, vil så vedkommende ikke stå med helt samme udfordringer som nu? Eller som det var tilfældet efter Moyes?

Jo, hvis man i dag skiftede træner ville man netop stå med dét problem. Nu har man investeret milliarder i projekt Mourinho så må man, i mine øjne, også se det til dørs indtil det næste mindre generationsskifte skal gennemføres om 2-3 år. Medmindre altså at omklædningsrummet brænder sammen og vi rykker ned eller noget i den stil. I mellemtiden håber og ønsker jeg til gengæld inderligt at man kigger rivalerne over nakken, tager skridtet ind i det 21. århundrede og ansætter en visionær sportslig ledelse der kan stå for den mere langsigtede strategi for spillestil og indkøb.

Som jeg ser det har de solgt ud af et af verdens bedste fodboldbrands af egoistiske og grådige årsager.

Dét har de og du kan trygt regne med at de vil blive ved med at gøre det, fuldstændig uagtet resultater, trænere, spillere og fans. Det er ikke midlertidigt og det er ikke noget der stopper. Moderne fodbold <3 Det er (desværre!) noget vi må affinde os med og så kan vi ellers prise os lykkelige for at klubben faktisk bliver drevet som en relativt fornuftig forretning og ikke som et politisk projekt af rivaliserende oliestater eller et sort gældshul hvor man lukker øjnene og gemmer regningen et årtis tid.

I øvrigt.

Sillyseason nærmer sig, så her er lige lidt obligatorisk læsning for dem der stadig tror at net spend er en ting og at man kan tro på transferrygter.

Om transferbudgettter, rygter, myter osv osv:

https://www.theguardian.com/football/the-set-pieces-blog/2016/aug/24/transfer-window-market-myths

https://www.independent.co.uk/sport/football/transfers/transfer-window-premier-league-revealed-how-a-transfer-deal-really-works-a7837031.html

https://www.fourfourtwo.com/features/truth-behind-transfer-window-rumour-mill-those-know

Der findes sikkert mange andre (og bedre) kilder, men dem må i selv finde :)

Jeg forstår ikke hvorfor i bruger så mange resurser på at drøfte EFTER Mourinho ........ han vil være i Man United i rigtig mange år fremover. Det er vel mere spændende hvilke spillere vi skal have under Mourinho som vil få klubben til tops

Jeg tror ikke man kan se på spillere i isolation. Og jeg tror de fleste, som jeg, sidder med en fornemmelse af at en anden type træner kunne få mere ud af den nuværende trup - og i forlængelse også eventuelle indkøb.

Og så har jeg indtryk af at det er de færreste der er specielt tilfredse med Mourinho, uanset om man helst ser ham fyret dags dato eller ej. Det handler nok også om at det her på mange måder er "the perfect storm", hvor rivalerne brillerer med en anden stil og klubstruktur og på den måde udstiller vores egne fejl og mangler. Og det gør naturligvis ondt. Blandt andet fordi det efterlader en følelse af at problemerne er systemiske og funderet i hele måden klubben bliver kørt på, ikke bare i dårlige spillere eller ditto træner. Med det i tankerne er det svært at forestille sig at vi pludselig laver de 2 indkøb der skal til for at vende det hele på hovedet.

Men derfor kan man jo selvfølgelig godt håbe.

Brugerx: i UK er man stort set enige om at runnet up i PL med 81 point er godkendt da det i en "normal sæson" er i niveau hvor man spiller med om mesterskabet . FA cup finale er også godkendt selv om alle naturligvis ville vinde finalen . Man taler meget om at kampene mod top 6 holdene er rigtig godt og Man United er også bedst indbyrdes der. At vi har tabt så mange point mod dårligere hold er et stort kritikpunkt så de fleste er enige om at når det bliver forbedret ser det rigtigt godt ud. Spillerne og de fleste fans ønsker erfarne nye indkøb hvor spilleren har præsteret på World class niveau. De fleste mener Mourinho gør det godt og at han kan udvikle holdet videre. Når resultaterne kommer næste år kræver stort set alle at der derfra også spilles mere attacking og positivt bold

@Pete2:
I England taler man om hvor ringe United gør det, og hvor lidt det betyder, at man får 81 points, når det alligevel ikke giver et mesterskab - de siger også at FA Cup finalepladsen er glemt om 1 måned, og de 81 points er glemt.
Til gengæld mener de alle derovre, at Mourinhos håndtering af spillere og fans og klub er "skammelig". Han talte klubben ned, da han røg ud af CL, hver gang noget er gået imod ham, har han givet en anden skylden, og i de vigtigste kampe smed man bussen ned hjemme mod væsentligt ringere hold.
Der er ingen i England overhovedet der snakker om hvorledes det er gået mod de andre top 6 hold.
Man snakker også om, at United med Mourinho ved roret aldrig vil kunne nå City, og sandsynligvis også vil blive overhalet af Liverpool i næste sæson.