Snak

"Fynbo - jeg er som vanligt enig med dig. Jeg tror dog ikke, du skal være så bekymret for den gruppering, der stædigt holder fast i, at United blev nr to. De fleste af dem, vil - uanset hvor ækelt, rædsomt og hovedløst Uniteds spil er - ikke blive skuffet og frustreret. Måske de bare evner at se bort fra det? Måske de ikke bekymrer sig om historien, æstetik og den ellers så fantastiske følelse man i sin kunne have, når United gik på banen. Den der følelse af: Her kommer de røde djævle, der spiller deres eget spil, ikke er bange for nogen (heller ikke Sevilla), og som blæser til aggressivt og opportunistisk angreb så snart dommerens fløjte lyder."

Hvem er egentlig i den gruppering? Jeg tror virkelig du skal prøve at ændre din verdensopfattelse en smule. Det ses også tydeligt i politik-tråden. Du har et ekstremt behov for at skabe grupper, et generelt kendetegn hos dem med facistoide tendenser, hvor det handler om at skabe en inde- og en udegruppe. Derfor finder du små forskelle og blæser dem op til at udgøre noget stort, så du kan skabe grupper der kan være i konflikt med hinanden og knytte stærkere bånd til din egen gruppe.

Det mest ekstreme synspunkt du kan finde i modsætning til dig der mener alt er lort, er dem der mener, at der har været tale om fremskridt under Mourinho, men at som sæsonen skred frem blev det tydeligt at disse fremskridt på ingen måde er nok, og stort set alle er skuffede og frustrerede over afslutningen på sæsonen. Prøv at lade være med at stigmatisere folk der er uenig med dig og bygge stråmænd, men i stedet passe dine egne synspunkter. Det bliver debatten meget bedre af.

@Fynboen
Han går gerne frem i overlap, ja. Jeg ville ikke kalde ham nogen stor tekniker, men han kan slå et godt indlæg, og når dét er på plads, så foretrækker jeg egentlig en dygtig atlet på backerne.

"Er det én, som har kontrol og overblik og som evner at fremadrette spillet hurtigt og samtidigt fornemme kampens puls."
Præcis.

trannel

Egentlig er dit angreb ikke værdigt et svar.
"Det ses også tydeligt i politik-tråden. Du har et ekstremt behov for at skabe grupper, et generelt kendetegn hos dem med facistoide tendenser, hvor det handler om at skabe en inde- og en udegruppe"

Finder det dog hysterisk morsomt, at du anklager mig for at have fascistoide tendenser og derefter leverer beviset, ved at hævde en aldeles hjemmestrikket psycho-analyse.
Som intet hold har i virkeligheden, vel at mærke.
Du bygger det velsagtens på mit personlige spørgsmål til Pink. Og ja, den analyse er ikke nogens tid værd. Bedre held næste gang, du dykker ind psycho-analysens verden.

At du synes forskellene er små, det skal du være velkommen til, men det må stå for egen regning.

Og så må jeg nok også korrigere din verdensopfattelse en smule. Fascistoide tendenser! Hmmm!
Mig bekendt er fascismen den eneste "rene" opfattelse og alt andet er landsforræderi. Hvad nok passer mere på dit eget behov for at ensrette debat og holdninger og hvor kritik hører til i kategorien for "umanchester united´sk" virksomhed.
Almindeligvis siges det at når man peger en finger af andre, så er der fire der peger mod én selv. Måske du skulle have det in mente.

Slutteligt spørger du: Hvem er i den gruppe?
Til det kun et svar. Jeg tilhører kun én gruppe. Manchester United fans.
Derudover betragter jeg mig selv som en fri fugl, der mener og siger hvad jeg gør.
Har du behov for at gruppere mig med nogen, ja så er vi nok tilbage i det med det fascistoide.
Herudover vrimler det efterhånden med folk, der ikke synes om tingenes tilstand. Tænker mange af dem helst vil være din ensretning og dine perfide forsøg på psycho-analyse foruden

Med andre ord. Bedre held næste gang

Tak LaPioche

Har han fart i støvlerne og kender han sit defensive ansvar, lyder det unægteligt som en Mourinho kunne se sig varm på
Og kan han ramme bare nogenlunde inden for skiven på indlæggene, så er jeg overbevist om at Lukaku klapper i sine små (store) hænder.

Kombineres det med at en central spiller bagude evner den fremadrettede, centrale aflevering, som skaber pladsen derude på flanken. Ja, så er der bestemt muligheder i det.
Man kunne ligefrem tale om et spillemæssigt koncept. Og er det tilfældet i begge sider, så det kan afveksles. Så begynder det sgu at ligne noget.

Det glæder vi os (undskyld trannel - jeg mig) til :)

"Egentlig er dit angreb ikke værdigt et svar."

Det var ikke et angreb, men en konstatering. Jeg forstår ikke Pinks behov for konstant at spejle sig i en modgruppe som antitesen til denne.

Jeg anklager ikke dig for facistoide tendenser.

"At du synes forskellene er små, det skal du være velkommen til, men det må stå for egen regning."

Men, forskellene er små. Der er ingen der forguder Mourinho eller Uniteds sæson, som ellers er det billede Pink vil male. Der hersker en generel træthed af Mourinho. Nogen mener det bør resultere i en fyring, nogen mener han lige akkurat har en sæson mere til at forbedre det. Ingen er tilfreds med status quo udover måske en absurd lille minoritet. Samme minoriteter kunne jo findes under Fergies tid, hvor nogen sågar mente han skulle fyres.

"Herudover vrimler det efterhånden med folk, der ikke synes om tingenes tilstand."

Ja. 95% af United fans er mit bud. Inklusiv alle her i tråden, måske pånær Pete2. Hvorfor så behovet for at italesætte denne lille minoritet hele tiden? Det er ekstremt facistoidt. Det er ikke en anklage eller angreb. Bare en konstatering.

Det mest ekstreme synspunkt du kan finde i modsætning til dig der mener alt er lort, er dem der mener, at der har været tale om fremskridt under Mourinho, men at som sæsonen skred frem blev det tydeligt at disse fremskridt på ingen måde er nok, og stort set alle er skuffede og frustrerede over afslutningen på sæsonen. Prøv at lade være med at stigmatisere folk der er uenig med dig og bygge stråmænd, men i stedet passe dine egne synspunkter. Det bliver debatten meget bedre af.

Der er dog også nogle enkelte (ikke mange, vil jeg medgive), som har det som Pete2, som bare synes alt er fantastisk, og at vi med et par gode indkøb vil kunne vinde alt vi er med i i næste sæson.
Jeg tror efterhånden (næsten) alle er enige om, at spillestilen er ufatteligt kedelig i 90% af kampene.
Nogle mener så, at det må vi leve med i noget tid, mens andre (inkl. mig selv) tror at Mourinho vil implodere og miste sædet i den kommende sæson, hvorfor tiden til et skifte er nu, da vi ellers bare vil miste endnu en sæson vi kunne bruge til at starte med at bygge noget op i.
Hver dag vi skal trækkes med den forkerte træner, er en dag længere fra målet om at vi igen kommer til at lege med hvor det er sjovt (og som regel underholdende).

trannel

Lige en gang til.
Jeg har ikke hverken ønske eller behov for at stigmatisere nogen og uden at kende Pink, så tror jeg det samme gælder ham.

Foskellene mellem synspunkterne i tråden, som du siger, er muligvis små. Så langt så godt. Men forskellen i mellem det udtryk United har for nuværende og det JEG synes, der bør være fremherskende, de er sandt for dyden ikke små.
Faktisk er de eksistentielle, hvis du spørger mig.
Og derfor er jeg fortsat vedholdende i min kritik

Endvidere kan man vel også hævde, at mange i tråden har flyttet sig ganske betragteligt det seneste års tid.
Næppe pga. af ut. eller Pink for den sags skyld. Men fordi frustration har afløst optimisme.
Der har nogle af os været i al for lang tid. Glæde og forhåbninger er afløst af resignation og håbløshed.
Det er svært ikke at reagere på.

Tiden er dog forpasset til at reaktion giver mening. Aktion er hvad er påkrævet.
Men bagstræberiske kræfter synes indtil videre at være stærkest.
Spørgsmålet er dog, tror jeg, hvor længe endnu?

@The Crazy Gang.
Meget enig. Jeg kan også godt se Mourinho implodere i løbet af næste sæson. Jeg tror dog ikke, at det vil betyde et trænerskifte midt i sæsonen.
Hvis der derimod ikke kommer trofæer i kabinettet i næste sæson, så vil det være tæt på umuligt at beholde ham.

Min frygt er, at han i sin iver efter at finde frem til en ægte Mourinho trup kommer til at ofre spillere, der indeholder mere teknik og flair end fight.
Her er Martial og Shaw gode bud, men hvis sidste halvdel af sæsonen skal være pejlemærke, så vil jeg også være urolig, hvis mit navn var Rashford. Jeg er ikke bange for at vi sælger ham, men nervøs for, om hans udvikling går i stå. (Ved godt at han spillede (for) meget i første halvdel af sæsonen.

Mourinho har før ofret spillere som De Bruyne, Salah og Robben på samme alter.
Og taget fejl af typer som Bonucci (solgt til Genoa fra Inter).
Han lader ikke til at være god til at give selvtillid til andre end hans 11 foretrukne startere - og det bekymrer mig.

Jeg tror dog Robben blev "ofret" fordi han har glasben, og derfor slet ikke havde den rytme, som han har haft i Bayern - Real solgte ham jo også.

Men Lukaku kunne komme med på den liste over spillere, som Mourinho vejede og fandt for lette - han ville gerne holde på Lukaku (ligesom klubben efter sigende gerne vil holde på Martial nu), men Lukaku ville selv væk, da han mente han fik for lidt spilletid til at kunne udvikle sig, som han gerne ville (som man kan frygte med Martial nu)

MEN´s Samuel Luckhurst skriver, at klubben håber at kunne præsentere Fred i begyndelsen af næste måned. Det lyder som et dejligt vagt tidsinterval.

Sidste år havde han fat i den lange ende mht. Matic.