Snak

Yildis

Du har selvfølgelig fat i noget omkring det med lønnen Yildis.
Vi husker vel alle Keanes harme over ikke at være den højestlønnede efter Fergie og at han fik det som han ville have det.

Mener bare at med det forskruede transfermarked der hersker nu, så vil snart sagt enhver ny signing gøre den nytilkomne til den højest lønnede.
Med det resultat at skeler man for meget til det, så ryger holdets struktur, eller værre. Kommer aldrig op at stå.
Hverken Sanchez, Pogba eller for den sags skyld Zlatan har skullet bevise sig berettiget til den tillid. Den har været dem givet fra day one. Frustrationen over denne tingenes tilstand har ganske tydeligt kunne aflæses hos en del af holdets øvrige spillere. Det ville ikke være tilfældet hvis man praktiserede princippet. Gør dig fortjent til ansvaret, før du tildeles det. Uanset hvem du er og hvad du får i løn.
Det er problemet, som jeg ser det

Yildis igen

Omkring dit første indlæg
Ja, Pogba har spillet gode kampe. Hvorfor? Fordi han er pokkers god. Eller rettere kunne være det, blev han benyttet rigtigt og havde han det rigtige fokus.

Mener ikke disse to væsentlige detaljer har været tilfældet særligt ofte og det er en skam. Ja, en skandale.
For han kunne være så vanvittigt god, at kun få tidligere Unitedspillere ville være på højde med ham.

Men knægten skal styres som jeg ser det. Som det var tilfældet med Best i sin tid, er han sin egen værste modstander. Hvor ville han have godt af Fergie

@Fynbo:

Men knægten skal styres som jeg ser det. Som det var tilfældet med Best i sin tid, er han sin egen værste modstander. Hvor ville han have godt af Fergie

Fuldstændig enig. Og måske var det noget af det, der var ved at ske, da han var helt ung og blev forbigået af netop Fergie. Ingen ved, hvad der præcist skete, men det er da påfaldende, at man hellere ville spille med højreback Rafael på den centrale midtbane end med et af Europas dengang største talenter i Pogba. Så en konstellation med Fergie, Rio og Keane til at styre Pogba kunne meget vel få det bedste frem i ham. ELLER få ham til at finde sig et andet sted at spille fodbold. Knald eller fald, som jeg ser det.

I forhold til løn, så forstår jeg godt din pointe, men når man henter en topspiller ind, én der virkelig har bevist sit værd andre steder og vundet titler og forventes at være en stjerne på holdet, så skal han naturligvis også lønnes derefter, også fra dag et. Ellers vælger han jo bare en anden klub, én der gerne vil betale. Alternativt skal man helt holde sig fra at hente "stjerner" og kun gå efter spillere under 25 år, som med tiden kan opnå en stjernerolle og en tilsvarende aflønning.

Personligt mener jeg, at United har haft størst succes med spillere af egen avl og spillere, der er kommet til i en ung alder a la Rooney og Ronaldo, men at sige, at man aldrig skal hente en "færdig" spiller, er nok at være lidt for religiøs omkring det.

@Fynbo:

Mener bare at med det forskruede transfermarked der hersker nu, så vil snart sagt enhver ny signing gøre den nytilkomne til den højest lønnede.

Det her stemmer til gengæld ikke helt. Fred kommer ikke til at ligge højest i United. Og når/hvis Dalot kommer til, bliver han heller ikke den højest lønnede. Og langtfra endda. Det afhænger af den rolle, en spiller hentes til for at udfylde.

Pogba er købt som en stjernespiller. Alexis er købt som en stjernespiller. Det er kun naturligt, hvis de er blandt dem, der tjener mest.

Yildis

Du har nok ret. Jeg ved ikke meget om lønniveauer, for dybest set finder jeg det uinteressant.
Men, som du siger, stjernespillere lønnes bedst og sådan bør det naturligvis være.
Hverken Fred eller Dalot kommer vel til at sprænge banken, eller bliver i nærheden af at være de højest lønnede.

Og her kommer så, hvad du tidligere har været inde på og som jeg er helt enig i.
United har traditionelt fået mest ud af at hente knapt færdigtudviklede spillere, som ser kluben som et step op og vil kæmpe for sagen.
I alt for mange tilfælde har vi de senere år set det modsatte og uden held.

Som du mener jeg også, at United bør finde tilbage til hvad klubben tidligere er lykkedes med.
Talentfulde signings, som kan vokse med opgaven. Problemet er bare at sådan arbejder Mou ikke. Han vil have instant gratification og ender alt for ofte med at skyde i blinde, hvad indtil nu Sanchez har været et enestående eksempel på.

Snakken omkring midterforsvarerne fornyligt viser også også denne problemstilling.
Man henter Lindelöf, givet fordi han er en bedre boldspiller end dem man har i forvejen og fordi han forventedes at kunne sætte spillet nede bagfra. Desværre fik han ikke den nødvendige opbakning fra Mou og blev omgående sat af, da han ikke leverede som håbet fra start.
Spillere er forskellige. Nogle har større behov for tryghed end andre og at kunne afhjælpe sådanne spillere hører også med, når en managers kvalitet vurderes.
Blind kunne også have været en gevinst, med den rigtige opbakning er jeg fortsat ganske overbevist om. Trods sneglefart, har han fortsat det bedste overblik af samtlige forsvarere i United.
LaPioche har flere gange nævnt at i United skal man præstere personligt for at kunne begå sig. Det er naturligvis rigtigt, men der er vel intet der forhindrer at man dels giver en den fornødne opbakning og de nødvendige minutter.
Bliver man konsekvent sat af (læs terrorudskiftning) efter en dårlig dag, så er det bestemt ikke gavnligt for mentalt skrøbelige spillere, der har brug for tryghed.
Listen over disse har de seneste år været ganske lang. Lindelöf, Blind, Shaw, Memphis, Martial, Rashford.
Det ligner unægteligt et mønster, et mindset der ikke er fremmende for unge spillere med behov for trænerens tillid.

Selvfølgelig er det ikke alle nye signings, der fra start ligger sig øverst på lønningslisten - der bliver stadig handlet rigeligt med talenter og marginalspillere, men problemet er til at få øje på.
Så snart en spiller opnår en vis brandingværdi og/eller bliver betragtet som en af verdens 10-15 bedste spillere, så kræver spillerne (agenterne) at blive de højest lønnede. Og i nutidens medievirkelighed skal der jo ikke mere end håndfuld gode kampe til før man kan blive betragtet som en af de bedste.
Hver gang en af de såkaldte stjernespillere skifter klub presses citronen, hvilket får spillerne fra de andre klubber til at kræve det samme (eller mere).
Det er skruen uden ende og én af grundene til, hvorfor et lønloft synes som en god ide. Det eksploderer i disse år - se bare på dagens nyhed om at der nu er 14 mia. til deling mellem CL klubberne.

Fodbolden burde ideelt set være sin rolle meget mere bevidst og i langt højere grad involvere sig i projekter som Mata´s common Goal project.

Blåøjet, I know. Men moderne fodbold er i alvorligt grad på vej i en retning, der ikke sympatisk.

Helt enig KasperK

Det er fuld fart ud over afgrunden og hverken kønt eller holdbart.
Kapitalisme run amock

Selv i markedskræfternes hjemland USA, har man indset dette. I al fald i sport.
NBA har i snart en del sæsoner haft lønloft og i lang tid har man også haft draftpicks for at ikke kun et par klubber skal være altdominerende altid.
Det er ikke helt sammenligneligt med fodbold, hvor der jo ikke er et fastansat antal klubber i eliten.
Men noget tilsvarende, som tager højde for de særlige forhold i fodbold, vi være velkomment
Og tvingende nødvendigt, hvis ikke et fåtal af klubber skal sejre spillet til døde

Det skal dog siges, at salary cap bliver rykket år for år, og der hentes specialister ind til at håndtere ting som lønloft mm. - der bruges helt vildt mange ressourcer på at finde den rette blanding, og nogle spillere bliver hentet ind til practice squad, og fyret få uger efter mm.

Så der er nogle ting der er lidt mere solidariske, men absolut også ting der er mindre hensigtsmæssige - bl.a. at spillere er sikret en højere løn, hvis de bliver draftet højere.

Men ellers er jeg helt enig i, at økonomien i foldbold er stukket helt af.

Uden at kende til tallene ville jeg mene, at forskning i f.eks. en kur mod kræft eller fusionsenergi ville kunne komme ret langt på ret kort tid, hvis de havde et budget som svarer til samtlige europæiske fodboldklubbers indkøb i ét enkelt transfervindue (egentlig kunne man vel nøjes med England, Tyskland, Frankrig, Italien og Spanien - eller bare PSG, Real, Barca, City, Chelsea og United).

Hehe Crazy

Det er jo United Bluff vi taler om ikke?
Så at forvente fairness, er nok lige at skrue sig lidt voldsomt op.

Med din indsigt formoder jeg du vil være at finde foran flimmeren i nat.
Ganske som jeg selv i øvrigt, hvis øjnene ikke lukkes forinden.

Er du til Cavs eller Warriors?
Personligt er jeg til Splash Brothers, så med Currys seneste kamp er der et lille plaster på såret i forhold til Uniteds nuværende stade.

Dalot er også officiel nu. Spændende at se om næste skridt afhænger af, hvad Bale og Real Madrid bliver enige om, der skal ske for dem i fremtiden.