Snak

Det ville nu også klæde Jer, trannel og indspark, at have en mere respektfuld tone over for Fynboen. Der er tale om en mand, der har fulgt klubben i et halvt århundrede, og han kan altså bidrage med en helt anden historisk indsigt end de fleste af os.

Nu var jeg efter ham for lidt siden, så er det også kun på sin plads, at jeg giver Jer et par ord med på vejen. Skriv ordentligt til hinanden, tak.

Der er den forskel på Martial og Rashford, at sidstnævnte altid har virket langt bedre integreret på holdet end førstnævnte. Martial har aldrig fremstået som værende specielt tæt eller nær med de andre spillere - det skulle da lige være Joel Pereira. Ikke engang Pogba, som er landsmand og et af omdrejningspunkterne i omklædningsrummet.

Derudover er Rashfords attitude altid upåklageligt. Der kan Martial godt fremstå lidt som en moaner.

Yildis

Mange tak for tanken

Men jeg er ganske på det rene med at er man kontroversiel, så er man også i stormvejr fra tid til anden.
Det er en præmis jeg accepterer. Bifalder den ikke. Forstår den såmænd heller ikke.

Det er altid farligt at pille ved forståelsesgrundlaget. Folk bliver sure. Ja, mere end det. Men også en tvingende nødvendighed for al fremskridt.

Vi er alle mennesker. Nogle bliver forfærdede over at deres forståelsesgrundlag bliver sat til debat. Jeg bliver det når folk bliver perfide.
I de situationer er jeg ganske klar over at også jeg går i forsvarsmode, hvad jeg faktisk ikke bryder mig synderligt om.

Altid fornuftigt med en dommer, der taler gemytterne til ro
Som i fodbold

Det virker som om, at Martial har to præstationsformer - enten er han fænomenal, eller også er han helt ude af kampen.

Hans formdyk lader også til at strække sig over alt, alt for mange kampe, og det er altså ilke godt nok i en storklub.

Det ærgrer mig rigtig meget, og jeg håbede faktisk (og gør naivt lidt endnu), at Martial stadig er i truppen i den nye sæson.

Jeg ved ikke, om det kun er Mou, der har skylden her. Fergie havde ikke tøvet med at sælge ham, hvis han ikke præsterede.

"Der er tale om en mand, der har fulgt klubben i et halvt århundrede, og han kan altså bidrage med en helt anden historisk indsigt end de fleste af os."

Bestemt, og hvis han så ville bidrage med netop dette ville det være super godt. I stedet er bidraget at vi ikke må inddrage assist og mål i en samlet vurdering af Martials indsats for klubben. Det er her det bare bliver dumt. Manden lider af talangst eller talblindhed, hvilket er fair nok, men så erkend begrænsningen og stop.

Dernæst mener han vi skal tage højde for det defensive spil. Hvilket 1) allerede er gjort 2) alle vores spillere har det som forudsætning, derfor er en sammenligning med vores egne offensiv spiller nemlig ekstrem god. Der findes ikke et meget bedre MSSD.

Fordi Fynbo, det er ekstremt afgørende om en offensiv spiller scorer mål eller assisterer. Det kan der da ikke være to meninger om.

Selv med brug af statistik er Martial jo vores bedste offensive spiller der er ikke EN der har bedre statistikker end Martial ikke engang Lukaku

Bortset fra det Fynbo så er statistikker jo ikke dumme i den henseende at bruge dem som sammenligningsgrundlang for de andre spiller der spiller Martials position på holdet og derved underlægges den samme taktik/opgaver og defensive tilgang som Martial gør.

At de så viser os at Martial er den offensive spiller der har præsteret bedst igennem hele sæsonen uden sammenligning er så ikke noget folk synes at bemærke, i deres iver efter at bortforklare at Mourinho har skidt alvorligt i reden med hans manglende evner til talenudvikling og har pisset et af verdens absolut største talenter væk.

Jeg tror det er Martials manglende udtagelse til VM der har gjort så ondt at han vil væk tli en klub hvor han vises større tillid, jeg synes han har været ekstremt tålmodig og vist meget stor respekt for klubben og han har forsøgt levere hver gang han har været på banen. Det er bare svært når man ved en fejl kan være nok til at man sidder ude de næste 4 kampe. (ingen andre udover Luke Shaw har været dømt/behandlet så hårdt)

"Men jeg er ganske på det rene med at er man kontroversiel,"

Det er ikke kontroversielt. Bare ubegavet.

"Vi er alle mennesker. Nogle bliver forfærdede over at deres forståelsesgrundlag bliver sat til debat."

Du virker som typen der vil stille spørgsmålstegn ved et helt forståelsesgrundlag, uden et eneste sagligt argument. Der bliver nødt til at være en nogenlunde fælles præmis i ethvert felt. Det er sådan forskningen drives fremad. Vi befinder os i et paradigme, hvor vi har nogle fælles spilleregler vi arbejder efter. Det er netop den måde forskningen kommer frem på og vi får fremskridt. Ved at finde tilpas mange anomalier i det nuværende paradigme til at vi til sidst må forkaste det.

Du må altså diske op med nogle gode argumenter for, hvorfor mål og assist ikke har nogen betydning i vurderingen af en offensiv spillers præstationer. Det er et væsentligt parameter for alle, ikke det eneste, dog væsentligt.

Jeg vil virkelig anbefale dig at læse Giovanni Sartori - Comparing and miscomparing. Det var derfor jeg for noget tid siden spurgte om din forudsætning for den generelle kritik du kom med, og du her slog det hen med, at du ikke havde nogen forudsætning for det, og det var ligemeget. Det er bare en anbefaling i tilfælde af du vil blive klogere.

Jeg bliver forfærdet når det er helt åbenlyst folk ikke aner hvad de vrøvler om, men alligevel insisterer på at stå fast på selv det mest håbløse standpunkt. Sådanne situationer fanges du desværre ofte i. Både i landsholdstråden og her.

"Selv med brug af statistik er Martial jo vores bedste offensive spiller der er ikke EN der har bedre statistikker end Martial ikke engang Lukaku"

Ingen af de offensive spillere har præsteret tilfredstillende i løbet af sæsonen. Lukaku er den der kommer nærmest. Men han havde også to måneder, hvor han intet kunne ramme. Derfor siger det for mig ikke det store at Martial er foran de andre. Martial laver også flere mål og assist pr. minut end Hazard, men det siger mere om Hazards sløje sæson end Martials "gode" sæson.

Derudover er tendensen negativ for Martial. Det har altså gået den forkerte vej to sæsoner i træk nu. Det er ikke kun et nutidsbillede, men også den samlede udvikling. Jeg ser klart Martial er stagneret. han spiller blændende den ene uge og er helt usynlig den næste. Det er for sløjt i sæson 3. Burde han have fået mere snor af Mourinho. Måske en lille smule, men Martial melder sig selv skadet ofte og har lidt mentalitetsproblemer.

Derudover har jeg selvfølgelig en klar forventning om at Sanchez stepper gevaldigt op i næste sæson. Det er også i det lys jeg ikke nødvendigvis begræder Martial bliver solgt. Men gør Sanchez ikke det, så er det klart, så er situationen en anden. Sanchez bør kunne præstere 15 mål og 15 assist fordelt på alle turneringer.

Jeg synes ikke Martial er blevet behandlet dårligt udover trøjenummer skiftet, som ikke har noget med Mourinho at gøre.

Der er den forskel på Martial og Rashford, at sidstnævnte altid har virket langt bedre integreret på holdet end førstnævnte. Martial har aldrig fremstået som værende specielt tæt eller nær med de andre spillere - det skulle da lige være Joel Pereira. Ikke engang Pogba, som er landsmand og et af omdrejningspunkterne i omklædningsrummet. 

Derudover er Rashfords attitude altid upåklageligt. Der kan Martial godt fremstå lidt som en moaner.

Du har helt ret, men derfor er det stadig foruroligende med den måde der er forskel i Rashfords seneste præstationer, for henholdsvis United og England. Nuvel, det var en enkelt kamp, hvor han præsterede på absolutte topniveau for England, men jeg kan snart ikke huske at han har gjort det i indeværende sæson for United, trods de mange kampe. Genopfrisk gerne min hukommelse hvis du eller andre kan komme på nogle. Hvad fortæller det os? Med antallet af kampe så virker det bestemt til at Mourinho tror på ham, men det virker også som om at han ikke har egenskaberne til at forløse det enorme potentiale.

Kan Rashford gøre mere end han gør? Udefra set så virker det til at han er meget seriøst og lever meget professionelt, og på den måde virker det til at han har hele pakke i forhold til at kunne nå stjernestatus, men det virker bare til at det skal være indenfor andre rammer end det rigide koncept som Mourinho kører.

Vi kan nemt ende ud i en situation hvor Rashford funkler ved VM hvorefter han får endnu en sløset sæson for United, fordi Mourinho ikke evner at imødekomme den her slags spillere.

trannel

Hold nu op hvor det kører hvad?
Gad vide hvorfor.

"Bestemt, og hvis han så ville bidrage med netop dette ville det være super godt. I stedet er bidraget at vi ikke må inddrage assist og mål i en samlet vurdering af Martials indsats for klubben. Det er her det bare bliver dumt. Manden lider af talangst eller talblindhed, hvilket er fair nok, men så erkend begrænsningen og stop."

Har jeg nogensinde sagt at assist og mål ikke er vigtige for en angriber?
Har jeg givet udtryk for at lide af talangst?
Nej kære trannel, du har helt ret. Det er godt at sandsynliggøre fakta og uddrage konsekvenser af det.
Men er fakta og præmissen for dem åbenlyst forkerte. Ja, så bliver konsekvensen det også
Det gælder når man forkorter virkeligheden, eller når man som du nu leverer åbenlyse usandheder.

Kan du ikke tåle at høre det, så måske du skulle overveje at ændre præmissen.
I stedet for at påstå himmeltråbende forkerte perfiditeter.

Ved ikke hvad andre tænker, men jeg føler mig ganske overbevist om at dine anslag har rod i at du har rod i præmissen.

Det her er en United/fodbold tråd, så skal vi nu ikke lade det være ved det.
Forstår du ikke hvad det er jeg mener, så lever vi nok alle med det.
Og pas nu på hjertet